Эдган. Однако факт.
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
перемещено из PCP
Приветствую, господа.
Понимаю, что есть более авторитетное мнение старожил и корифеев ПЦП, однако на форуме в ветке высказались все кому не лень, то и мне не лень.
Касаемо высказываний Барона по винтовке Эдуарда. Сомневаюсь, что у кого бы то ни было, возникло ощущение, что Барон сам все придумал - он дал наработанные им выкладки пользователей продукта. Пользователей с самого начала производства до фактически нынешнего времени. Дал в том контексте, в котором ему захотелось. С присущей ему непосредственностью и с отстаиванием своей позиции (дескать, за державу обидно, такие денжища уходят не пойми куда и как, на, можно так делать винтовку). Что же перехода на личности (Эдуарда, например), то считаю, что вы господа эти вопросы можете решать\ить при личной встрече исключительно дипломатичными путями. Раз не собрались - значит или желания нет, что либо менять, либо уверены что выйдите за рамки переговоров.
Но это все болтология.
Давайте факты.
1. Есть множество производителей пневматики. Мы эту пневматику покупаем и с помощью такой то матери через некоторое время начинаем доводить\тюнить\апгрейдить\доделывать (нужное подчеркнуть) т.к. НАС НЕ УСТРАИВАЕТ тот ПРОДУКТ или ЕГО КАЧЕСТВО, который мы приобрели. Зачастую даже зная все косяки (почитайте несколько рекомендаций по доводке пневматики) мы покупаем пневму сразу же закладывая в стоимость цену доводки. Или по мере эксплуатации отлавливаем "косяки" и на коленке пытаемся их исправить. В редких случаях отправляем в сервис (если такой есть). При этом не бьемся головой об стенку и не взываем к общественности с возгласом, "какое говно я купил и зачем оно в таком виде?" Не идем к производителю и не пишем на форуме, обзор на тему "с какой стороны подойти к набору сделай сам", да и не собираем в одну кучу высказывания пользователей той же мурки с целью "открыть глаза, шоб значиться народ прозрел и одумался."
2. Барон и Эдуард привели каждый свои цифры. Считали процент "брака". Господа, возьмите производителя любой популярной марки пневматики и задайтесь вопросом, сколько приобретается того же БАМ, Чижа, Вари? Сколько в них явных и скрытых косяков прямо из коробки? Сколько винтовок остаются "девочками", до которых не добираются руки шаловливых пользователей (по причине того что их не устраивает в таком виде качество\а винтовки)? Сколько из пользователей обратилось в сервис центр (адреса и телефоны этих центров)? А теперь главный вопрос - сколько потрачено времени, сколько средств, сколько сотрудников на производстве и с каким они на образованием у этого производителя? И сколько БЫЛО и ЕСТЬ у Эдуарда? Дальше тему не развиваю - думаю и так все понятно.
3. Тот же производитель пневматики (не мелкотравчатый). У него есть оборудование, штат, куча отделов и разного рода специалисты. Есть наработанные тех. решения и опыт (даже не 10 летний) предыдущего производства. Эдуард поднимал все сам. Да, ему помогали, да подсказывали, да (напишите, кто чего хочет видеть). Но в конечном это винтовка Эдуарда, а не группы авторов и специалистов. Винтовка улучшается со временем, не семимильными шагами, но улучшается. Примеры? Да возьмите винтовку начала 2006 и конца 2007 года. Найдете множество "мелких" отличий (можете сами составить список). Когда этих отличий набралось для того чтобы сказать "рестайлинг' - Эдуард сказал. Вот и сравнивайте версию до и после. А потом уже упрекайте в отсутствии прогресса в качестве изготовления винтовки.
4. Господа, мы знаем о возможных "косяках" почти любых изделий начиная от а\м и и заканчивая Эдганом. Идеального для одного и одновременно для всех на свете ничего нет и не бывает. Если вы считаете, что нужно что-то менять или делать заново, и у Вас это получиться лучше - делайте. Покажите как надо. Если люди оценят - Вы будите заслуженно лучшими. И никто вам ничего поперек не скажет. Идей, словоблудства, отговорок - полно. Каждый, на третий гений, каждый десятый по меньшей мере Калашников. Но понимашь, то сральник лень оторвать, то денег нет, то производство дорого, то звезды не так расположились. Людей которые реально, что то делают - единицы. В количестве 600 штук - один (Может два. С поздней продукцией Демьяна сталкивался - впечатления приятные, количество выпущенных винтовок не знаю - утверждать не буду.). И ЭТО ФАКТ.
5. То Барон. Верю цитатам на 100%. Но методы и форма подачи - не в зачет. Тебе бы на пол ставки к тому же Эдуарду или кому еще по доводке винтовок до класса "люкс" пойти - и люди готовы, заметь, за это платить. Больше бы толку\уважения было бы.
Охаивать, то\того что\кого не можешь хотя бы повторить сам - последнее дело.
"Товарищ хирург, а я бы скальпель по другому взял..."
Приветствую, господа.
Понимаю, что есть более авторитетное мнение старожил и корифеев ПЦП, однако на форуме в ветке высказались все кому не лень, то и мне не лень.
Касаемо высказываний Барона по винтовке Эдуарда. Сомневаюсь, что у кого бы то ни было, возникло ощущение, что Барон сам все придумал - он дал наработанные им выкладки пользователей продукта. Пользователей с самого начала производства до фактически нынешнего времени. Дал в том контексте, в котором ему захотелось. С присущей ему непосредственностью и с отстаиванием своей позиции (дескать, за державу обидно, такие денжища уходят не пойми куда и как, на, можно так делать винтовку). Что же перехода на личности (Эдуарда, например), то считаю, что вы господа эти вопросы можете решать\ить при личной встрече исключительно дипломатичными путями. Раз не собрались - значит или желания нет, что либо менять, либо уверены что выйдите за рамки переговоров.
Но это все болтология.
Давайте факты.
1. Есть множество производителей пневматики. Мы эту пневматику покупаем и с помощью такой то матери через некоторое время начинаем доводить\тюнить\апгрейдить\доделывать (нужное подчеркнуть) т.к. НАС НЕ УСТРАИВАЕТ тот ПРОДУКТ или ЕГО КАЧЕСТВО, который мы приобрели. Зачастую даже зная все косяки (почитайте несколько рекомендаций по доводке пневматики) мы покупаем пневму сразу же закладывая в стоимость цену доводки. Или по мере эксплуатации отлавливаем "косяки" и на коленке пытаемся их исправить. В редких случаях отправляем в сервис (если такой есть). При этом не бьемся головой об стенку и не взываем к общественности с возгласом, "какое говно я купил и зачем оно в таком виде?" Не идем к производителю и не пишем на форуме, обзор на тему "с какой стороны подойти к набору сделай сам", да и не собираем в одну кучу высказывания пользователей той же мурки с целью "открыть глаза, шоб значиться народ прозрел и одумался."
2. Барон и Эдуард привели каждый свои цифры. Считали процент "брака". Господа, возьмите производителя любой популярной марки пневматики и задайтесь вопросом, сколько приобретается того же БАМ, Чижа, Вари? Сколько в них явных и скрытых косяков прямо из коробки? Сколько винтовок остаются "девочками", до которых не добираются руки шаловливых пользователей (по причине того что их не устраивает в таком виде качество\а винтовки)? Сколько из пользователей обратилось в сервис центр (адреса и телефоны этих центров)? А теперь главный вопрос - сколько потрачено времени, сколько средств, сколько сотрудников на производстве и с каким они на образованием у этого производителя? И сколько БЫЛО и ЕСТЬ у Эдуарда? Дальше тему не развиваю - думаю и так все понятно.
3. Тот же производитель пневматики (не мелкотравчатый). У него есть оборудование, штат, куча отделов и разного рода специалисты. Есть наработанные тех. решения и опыт (даже не 10 летний) предыдущего производства. Эдуард поднимал все сам. Да, ему помогали, да подсказывали, да (напишите, кто чего хочет видеть). Но в конечном это винтовка Эдуарда, а не группы авторов и специалистов. Винтовка улучшается со временем, не семимильными шагами, но улучшается. Примеры? Да возьмите винтовку начала 2006 и конца 2007 года. Найдете множество "мелких" отличий (можете сами составить список). Когда этих отличий набралось для того чтобы сказать "рестайлинг' - Эдуард сказал. Вот и сравнивайте версию до и после. А потом уже упрекайте в отсутствии прогресса в качестве изготовления винтовки.
4. Господа, мы знаем о возможных "косяках" почти любых изделий начиная от а\м и и заканчивая Эдганом. Идеального для одного и одновременно для всех на свете ничего нет и не бывает. Если вы считаете, что нужно что-то менять или делать заново, и у Вас это получиться лучше - делайте. Покажите как надо. Если люди оценят - Вы будите заслуженно лучшими. И никто вам ничего поперек не скажет. Идей, словоблудства, отговорок - полно. Каждый, на третий гений, каждый десятый по меньшей мере Калашников. Но понимашь, то сральник лень оторвать, то денег нет, то производство дорого, то звезды не так расположились. Людей которые реально, что то делают - единицы. В количестве 600 штук - один (Может два. С поздней продукцией Демьяна сталкивался - впечатления приятные, количество выпущенных винтовок не знаю - утверждать не буду.). И ЭТО ФАКТ.
5. То Барон. Верю цитатам на 100%. Но методы и форма подачи - не в зачет. Тебе бы на пол ставки к тому же Эдуарду или кому еще по доводке винтовок до класса "люкс" пойти - и люди готовы, заметь, за это платить. Больше бы толку\уважения было бы.
Охаивать, то\того что\кого не можешь хотя бы повторить сам - последнее дело.
"Товарищ хирург, а я бы скальпель по другому взял..."
Уважаемый, все очень верно и настолько же банально и всем давно известно. Ни одной свежей мысли!
Зачем затеял целую тему?Посмотри там их 4 или 5 и все про тоже!
перемещено из PCP
Зачем затеял целую тему?Посмотри там их 4 или 5 и все про тоже!
перемещено из PCP
-
- Поручик
- Сообщения: 5477
- Зарегистрирован: 25 дек 2003, 01:10
Может это клон Эдуарда?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8237
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
так непонятно, чего, обладатели текущих винтовок, благодарны должны быть Эдуарду лично и ООО Эдган в целом, за текую винтовку? тсзть за вклад в обсчее дело.
вот я, допустим, купил ченить. ну абслютно любой предмет. А предмет - сломан. Эт конечно моя проблемма, чинить там, выкидывать и новое покупать. Но. У этого производитея/в этом магазине я больше ничо не куплю, и знакомым скажу чтоб тож не покупали. Как гриццо, fool me once - shame on you, fool me twice - same on me.
Ну а когда меня, купившего брак, производитель начинает еще и чмырить по поводу "а че ты хотел я совершенствуюсь" - это уже извините хамство.
зы. Эдгана я не покупал, с ооо Эдган дел не имел - рассуждаю как человек который смотрит на ситуацию со стороны.
вот я, допустим, купил ченить. ну абслютно любой предмет. А предмет - сломан. Эт конечно моя проблемма, чинить там, выкидывать и новое покупать. Но. У этого производитея/в этом магазине я больше ничо не куплю, и знакомым скажу чтоб тож не покупали. Как гриццо, fool me once - shame on you, fool me twice - same on me.
Ну а когда меня, купившего брак, производитель начинает еще и чмырить по поводу "а че ты хотел я совершенствуюсь" - это уже извините хамство.
зы. Эдгана я не покупал, с ооо Эдган дел не имел - рассуждаю как человек который смотрит на ситуацию со стороны.
наше дело - свинец
Уважаемый, я так понимаю что большинство все-таки на стороне Эдуарда.
Я слюнобрызганье барона, обусловленное прежде всего натурой и не самыми приятными чертами характера прежде всего это ПИАР и РЕКЛАМА Эдуарду.
не знаю понимает он это или нет. Все как в шоубизнесе.
ИМХо, естественно...
с уважением, к участникам форума...
Я слюнобрызганье барона, обусловленное прежде всего натурой и не самыми приятными чертами характера прежде всего это ПИАР и РЕКЛАМА Эдуарду.
не знаю понимает он это или нет. Все как в шоубизнесе.
ИМХо, естественно...
с уважением, к участникам форума...
аккордеон? или Баянн?
Мдя оккордион, бомбим по пунктам
Не интересно, я например вобще айтишник.
Не замечал за собой.Есть множество производителей пневматики. Мы эту пневматику покупаем и с помощью такой то матери...
Это если сознательно говно покупаеш, спецально под тюни-муни.При этом не бьемся головой об стенку и не взываем к общественности с возгласом, "какое говно я купил и зачем оно в таком виде?"
Зачем задоватся вопросом? Я например эдган хотел, и чтоб стрелял без вопросов.Господа, возьмите производителя любой популярной марки пневматики и задайтесь вопросом....
Какое мне, как покупателю, до этого дело? нет серьёзно откуда такой интерес у покупателя? ну бизнес интересный да, ну и что?Тот же производитель пневматики (не мелкотравчатый). У него есть оборудование, штат, куча отделов и разного рода специалисты. Есть наработанные тех. решения и опыт (даже не 10 летний) предыдущего производства. Эдуард поднимал все сам.
ага, и благодаря Барону в том числе.Господа, мы знаем о возможных "косяках"
да, например менять качество в лучшую сторону.Если вы считаете, что нужно что-то менять
Откуда такие странные фантазии?и у Вас это получиться лучше
Покажите как надо. Если люди оценят - Вы будите заслуженно лучшими
Не интересно, я например вобще айтишник.
Правда? не, чесное-при-чесное?И никто вам ничего поперек не скажет.
Все мы чем-то заняты в жизни, ненадо всех подклеивать к одной теме и заставлять соревноватся с Эдуардом в эдганоделании. Пусть каждый занимается своим делом, и делает его хорошо. Ведь деньги платятся за результат, за ожидаемый клиентом результат, - хотябы просто надёжную и точную винтовку для начала . А то сидиш глядиш какого качества продукт получают за эти деньги "белые люди" за бугром (где эти деньги стоят ещё меньше), и ощущаеш некую "несправедливость судьбы" созерцая потроха эдгана и раздумывая над его косякамиЛюдей которые реально, что то делают - единицы
типичное понимание и риторика представителя сворыВиТТалий писал(а):Уважаемый, я так понимаю что большинство все-таки на стороне Эдуарда.
Я слюнобрызганье барона, обусловленное прежде всего натурой...
Ок, просто это совсем неочевидно из поста, тут вроде не сходка гур, и Барон тоже себя так не позиционирует насколько я понимаю. Это к кому если чуточку конкретней?.Crower77 писал(а):Посыл был для "знатоков" и "мастеров"
У меня имеются сомнения в осознанности этого самого выбора у значительной части пользователей, новичков по крайней мере.Касаемо пользователей - 600 человек сделало свой осознанный выбор.
Я не имею ввиду что вокруг масса недорогих альтернатив , не, просто не все адекватно представляют себе "что есть эдган", и количество гимора который можно с ним поиметь, а проблема как раз в том что шансы словить этот самый гимор с эдганом явно выше чем с забугорным PCP брендом, и видимо значительно.
А что были какие-то обвинения? К чему эти слова?Но я сомневаюсь, что Эдуард с кем то из них обошелся как "скинул товар и уплыл"
Никто не утверждал обратного. Дело в их количестве, и общем качестве изделия.А косяки отдельных деталей есть и у именитых производителей
Ненадо смешных перегибов хочеш сказать что нестоит ждать идеала? Идеала от эдгана никто и не ждёт, и от забугорной продукции кстати тоже. Но хорошего уровня исполнения, и надёжности это да, ждут.Про ожидаемый клиентом результат - это сказки. Так можно ожидать и кучи в 5,5 мм на 100 м
ps
Есть в твоих постах какоето нездоровое стремление перегибами выставить в нелепом свете совершенно нормальные вещи. имхо
Нет, не могу больше молчать. Эта тема-последняя капля.
СВОРА есть. и я ее самый активный представитель и действующий ЧЛЕН.
Радуйтесь! Ваша параноя не была напрасной!
СВОРА есть. и я ее самый активный представитель и действующий ЧЛЕН.
Радуйтесь! Ваша параноя не была напрасной!
-
- Поручик
- Сообщения: 5477
- Зарегистрирован: 25 дек 2003, 01:10
А тебя выбрали таковым на общем собрании?ВиТТалий писал(а):и я ее самый активный представитель
Теперь пару страниц будут выяснять, кто активный, кто пасивный.
-
- Капитан
- Сообщения: 10102
- Зарегистрирован: 21 авг 2006, 13:51
очереднойнехуйделатьсрач...
Вздрочнулибылучше...
Вздрочнулибылучше...
Посыл был для "знатоков" и "мастеров", которые берутся учить, что да как, не продемонстрировав своих творений в сопоставимом объеме. Касаемо пользователей - 600 человек сделало свой осознанный выбор. Да, не у всех все гладко. Но я сомневаюсь, что Эдуард с кем то из них обошелся как "скинул товар и уплыл". А косяки отдельных деталей есть и у именитых производителей, которые многие из нас всеми силами отлавливают год от года.Все мы чем-то заняты в жизни, ненадо всех подклеивать к одной теме и заставлять соревноватся с Эдуардом в эдганоделании. Пусть каждый занимается своим делом, и делает его хорошо. Ведь деньги платятся за результат, за ожидаемый клиентом результат, - хотябы просто надёжную и точную винтовку для начала . А то сидиш глядиш какого качества продукт получают за эти деньги "белые люди" за бугром (где эти деньги стоят ещё меньше), и ощущаеш некую "несправедливость судьбы" созерцая потроха эдгана и раздумывая над его косяками
Про ожидаемый клиентом результат - это сказки. Так можно ожидать и кучи в 5,5 мм на 100 м. Тем более вся информация по качеству и ттх находиться в открытом виде - не хочешь не бери.
Тайном собрании, ТАЙНОМ, уважаемый Кузнец )А тебя выбрали таковым на общем собрании?
на шо??? хоть бы картинку какую выложил... а то как-то несподручно на взрыв-схему эдгана рукоблудствоватьочереднойнехуйделатьсрач...
Вздрочнулибылучше...
- KDmitry
- Подполковник
- Сообщения: 13444
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 09:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Блин, разглагольствуют и учат десятки, а руки из правильного места растут у единиц. Противно все это наблюдать. Да и те, кто понаписал кучу хулящих постов никак не могут определиться в приоритетах. То ли это их борьба за качество Эдгана, к которому они не имеют никакого отношения ни как пользователи, ни как производители, то ли против Эдгана вовсе. И Квакенбушей среди них не замечено.
Ты что этоже покушение на интелектуальную собственность, да и секретно, вдруг рамеры стенок резервуара тоньше ,или досылатель кривой, а по схеме прямой окажется!ВиТТалий писал(а):а то как-то несподручно на взрыв-схему эдгана рукоблудствовать
-
- Капитан
- Сообщения: 10102
- Зарегистрирован: 21 авг 2006, 13:51
На картинку - кажный может - ты, ёпть, наизусть папробуйВиТТалий писал(а):на шо??? хоть бы картинку какую выложил... а то как-то несподручно на взрыв-схему эдгана рукоблудствовать
Не пойму я, мужики, че из пустого в порожнее переливать?
Мир под себя не переделать. Не нравится Эдган, не бери. Нравится - покупай.
Чет никто в Китай не пишет по поводу улучшения продукции и снижения цены.
Я вот Чизу взял и прикладываю руки, прекрасно осознавая на что шел.
Мир под себя не переделать. Не нравится Эдган, не бери. Нравится - покупай.
Чет никто в Китай не пишет по поводу улучшения продукции и снижения цены.
Я вот Чизу взял и прикладываю руки, прекрасно осознавая на что шел.
Вот то, что в форумах освещаются проблеммы и методы их решения - это замечательно. Человек, решающийся на покупку будет знать обо всех подводных камнях. Так же будет понимать, сможет ли он своими силами исправить косяки. Не у всех под боком есть станочный парк должного качества.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: 20 апр 2006, 20:59
ЖЖЁШЬ!!!!!!!Чук писал(а):Чет никто в Китай не пишет по поводу улучшения продукции и снижения цены.
А чё мы чмыримся? Давайте забацаем ужо !
ПИСЬМО КИТАЙЦАМ.
Дорогие китайцы...
Она существует?ВиТТалий писал(а):на взрыв-схему эдгана
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей