И вычти время потраченное на обучение, когда теперешний грузчик баб по подворотням лапал и прочего гая гонял.добавь проф заболевания и продолжительность \и качество\ жизни.
Вопрос WOLF [VT
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
ну пошлешь ты инженера - а он тоже пешка. если хозяин сказал налево - значит налево. а на все возражения - ответ прост - просьба не считать чужих денег.моральное право посылать инженера на... Что я и делал неоднократно, будучи в свое время таким рабочим.
Если это относится к Эдуарду, то и речи быть не может.Я про необоснованную восторженность. А Барон нейтрализует общее впечатление у новичков. Хотя может быть, своим напором сыграет в чужие ворота.HARON писал(а):а на все возражения - ответ прост - просьба не считать чужих денег.
Слышь, Барон, можешь добиться противоположного эффекта.
Кстати говоря, правительство обеспокоено отсутствием в стране инженерных кадров - по телеку говорилось. Инженерный состав, работающий на фирмах - стареет, а молодеж туда не идет. И я не пошел. А зачем мне работать на государство за копье, гнуться под многочисленным начальством, когда цель весьма сомнительна?
Зато "дипломированных" экономистов и юристов в стране навалом. Вот кто гайки крутить будет! Бугагагага.
Зато "дипломированных" экономистов и юристов в стране навалом. Вот кто гайки крутить будет! Бугагагага.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
Так таки всё?Hans писал(а):да нет, я всё понимаю.
1. Кто тебе сказал, что я взялся тут кого то облагодетельствовать?Hans писал(а):Ты мне объясни, почему проблему касающуюся только тебя и людей с которыми ты бок о бок работаешь ты решить не берешся и не пытаешься, ну как же - ХОЗЯИН, не директор. Здесь же вроде как взялся облагодетельствовать всех и вся. Раскрыть глаза.
С чего ты это взял? Пока я всего лишь собираю подборку косяков Эдгана. Я даже пока не говорил, для чего это делаю, а толпа уже взвыла. Если тебе чтото непонятно, это ещё не значит, что это плохо.
2. Проблема, касающаяся меня, была решена. Я ведь написал, каким образом. Ты всетаки так ничего и не понял.
Ещё раз - какие лазейки и какие заднопроходные (по твоему) решения?Hans писал(а):В общем разговор дальше действительно бесполезен. Для себя ты оставляешь лазейки и заднепроходные решения, для других нельзя. Ели это не двойная мораль то я балерина.
Плисецкой тебя, конечно, назвать сложно . Но при большой фантазии...
Да можешь и здесь.Hans писал(а):Помнишь мой намек на картину советского художника? Подумай, может быть всетаки поймешь о чем я. Если не хочешь здесь давай в ПМ.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
А это ты попробуй Хансу объяснить.Кайнын писал(а):у многих форум настроен не на стандартное число постов на странице. поэтому твоя ссылка для меня, например, ничего не значит.
Он ведь "всё понимает", но так и не понял, почему я не давал прямые ссылки.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
Это чтото типа "сам дурак"?
Умнее ничего не нашёл сказать?
.
Умнее ничего не нашёл сказать?
.
Завязывали бы "крошить батон" на Барона, я хоть и не новичек, но осилить ветку про Эдган не представляю для себя возможным. Зато, при желании смастерить ПЦП винтовку самому и воспользовавшись приведеной выжимкой, можно достаточно отчетливо представить как делать не надо, а как можно и нужно.
И то что собраны только отрицательные отзывы - ничего странного, задачей любой винтовки является стрелять, и стабильно попадать, куда требуется с определенной точностью (матожидание и дисперсия). Это и есть главный положительный отзыв который может быть. Без этого затея бессмысленна, только потом внешний вид, эргономика и прочее. Но как видим, не всё так просто и гладко.
До этого по слухам и сплетням произвел такой анализ для себя сам, не только для Эдгана. А тут - нате, берите.
По стоимости - считаю некорректным спрашивать у людей скока они зарабатывают. Но кажется мне что фактическую стоимость Эдгана, ту которая без прибыли, т.е. предприятие существует, продукция производится,все сотрудники, включая директора, получают определённую, за которую готовы работать зарплату, считал чуть ли не каждый в ветке ПЦП. И никакого упования на "совесть" производителя тут быть не может. Только здоровые рыночные отношения способны исправить положение. А учитывая что в России их нет - то и нечего удивляться. Как говорится: "-Динамо бежит? - Все бегут!" (с) фильм.
И опять же, пусть Барон и взывает к Эдуарду по поводу цены изделия... Кому хуже то? Неужто много найдется людей, скажущих, если Эдуард буде продавать по 20, типа: "Эд, да ты себя вообще не ценишь! На, возьми ещё 8, у меня лишние"
То же самое и по поводу качества. Кому лучше, если оно возрастет? Барону что ли? Он сам с усам, слепит из того что на полу валяется то, что ещё и стреляет.
Личные качества оценивать не буду. Хотя мнение и сложилось. Каждый думает и делает в меру своей испорченности. И поменять человека невозможно. Он сам должен хотеть поменяться, точнее говоря лучше стать.
Вроде никого не обидел.
И то что собраны только отрицательные отзывы - ничего странного, задачей любой винтовки является стрелять, и стабильно попадать, куда требуется с определенной точностью (матожидание и дисперсия). Это и есть главный положительный отзыв который может быть. Без этого затея бессмысленна, только потом внешний вид, эргономика и прочее. Но как видим, не всё так просто и гладко.
До этого по слухам и сплетням произвел такой анализ для себя сам, не только для Эдгана. А тут - нате, берите.
По стоимости - считаю некорректным спрашивать у людей скока они зарабатывают. Но кажется мне что фактическую стоимость Эдгана, ту которая без прибыли, т.е. предприятие существует, продукция производится,все сотрудники, включая директора, получают определённую, за которую готовы работать зарплату, считал чуть ли не каждый в ветке ПЦП. И никакого упования на "совесть" производителя тут быть не может. Только здоровые рыночные отношения способны исправить положение. А учитывая что в России их нет - то и нечего удивляться. Как говорится: "-Динамо бежит? - Все бегут!" (с) фильм.
И опять же, пусть Барон и взывает к Эдуарду по поводу цены изделия... Кому хуже то? Неужто много найдется людей, скажущих, если Эдуард буде продавать по 20, типа: "Эд, да ты себя вообще не ценишь! На, возьми ещё 8, у меня лишние"
То же самое и по поводу качества. Кому лучше, если оно возрастет? Барону что ли? Он сам с усам, слепит из того что на полу валяется то, что ещё и стреляет.
Личные качества оценивать не буду. Хотя мнение и сложилось. Каждый думает и делает в меру своей испорченности. И поменять человека невозможно. Он сам должен хотеть поменяться, точнее говоря лучше стать.
Вроде никого не обидел.
Вот про Запад - это лишнее. На Западе грузчика никто не будет заставлять поднимать вес на пределе его возможностей. Максимум - ящик пива. Для того, что тяжелее есть погрузчики и прочая техника. И юзают ее уже не грузчики, а операторы. Кстати, все движение сейчас идет к отказу от человеческой рабочей силы и активному использованию роботов, автоматики и пр. Соответственно резко снижается число рабочих мест для малообразованных кадров. А "контингент" остается в том же кол-ве. Образуется конкуренция и цена на работу грузчика падает. Зато вырастает число рабочих мест для инженеров, высококлассных специалистов - их зарплаты растут... Усе будет пучком. Все предприятия сейчас движутся в этом направлении - этого от них требует таже конкуренция.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
2 Crosolver
Причём самое интересное.
Я ещё ничего не говорил, ЗАЧЕМ я это собираю.
Но уже крик и вой.
Причём самое интересное.
Я ещё ничего не говорил, ЗАЧЕМ я это собираю.
Но уже крик и вой.
Пока станет пучком половина квалифицированных кадров в ящик сыграет, а вторая половина будет иметь делеко за "пенсионнный возраст". Но это не страшно из Китая инженеров наберем. В этом и есть глубочайший смысл смутного времени- истребить национальную техническую интелегенцию.
to Crosolver +100
... страсти нАкуляютСИ...
Барон млин АнтриганТ уже три темы тебя поливаюТЬ а ты усЕ не сливаешься)))
... страсти нАкуляютСИ...
Барон млин АнтриганТ уже три темы тебя поливаюТЬ а ты усЕ не сливаешься)))
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
Кайнын писал(а):опа...
дело становится интереснее..
Берем поп корн и колу ?!
Похоже финал не скоро. Уверен, Барону есть еще чего сказать.
Петух еще не клюнул, кое что еще осталось, но не надолго. То, что не пошел на фирму правильно, но зато и школы у тебя не будет. Вот это и есть самое плохое- кадры вроде есть и постоянно готовятся, а навыков у них нет и скорее всего не будет.Антониус писал(а):Кстати говоря, правительство обеспокоено отсутствием в стране инженерных кадров - по телеку говорилось. Инженерный состав, работающий на фирмах - стареет, а молодеж туда не идет. И я не пошел. А зачем мне работать на государство за копье, гнуться под многочисленным начальством, когда цель весьма сомнительна?
Инженер - он везде инженер, была бы методичка.Mehanic писал(а):но зато и школы у тебя не будет. Вот это и есть самое плохое- кадры вроде есть и постоянно готовятся, а навыков у них нет и скорее всего не будет.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
Ханс, на вот почитай про таких хороших работодателей, которых ты так обожаешь, что готов забесплатно работать по 24 час в сутки. http://blackjob.spb.ru/ http://blackjob.msk.ru/
-
- Подполковник
- Сообщения: 15959
- Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55
Ну дай Васе-грузчику методичку, он станет инженером?Антониус писал(а):Инженер - он везде инженер, была бы методичка.
Ой. Так почитаешь перед сном. Умные все такие. Такие слова, деепричастные обороты....
Это верно только надо работать рядом с опытными спецами. А если дать новоиспеченым инженерам методичку, то максимум что они сделают так это "дипломную работу". За нее могут даже похвалить, типа какая талантливая у нас молодежь. И не важно что именно делалось, оно изделием готовым к производству и потреблению никогда не будет. Но чтоб это понять надо это пройти.Антониус писал(а):Имелось ввиду, что человек сначала УЧИТЬСЯ, а потом работает по специальности. Тогда он становиться полноценным специалистом, который "в теме". Если человек учиться строить вертолеты, и их не строит - то он просто инженер. Но не специалист. А вот когда у него появляется "методичка" и он начинает строить автомобили (работает), то он уже становиться специалистом - но автомобильным. Надо работать, иначе никак.
Раньше тоже по осени приходили молодые, амбициозные и очень умные, а через месяц поджав хвост начинали просто работать, понимая что еще учиться и учиться. А если рядом со спецами не поработать, то тогда конечно можно считать себя гением, сравнивать-то не с чем. Поэтому "гениев" у нас все большле, а специалистов все меньше.
Инженер-суть человек думающий.Антониус писал(а):Инженер - он везде инженер, была бы методичка.
".....разумение нужно иметь, а не только придерживаться устава, аки слепой стены"П.А.Романов.
Грузить может любой живой а думать нет!
А 6й разряд-ето монополия с ея сверхприбылями.
Барон, ты как всегда панику на пустом месте разводишь. Имелось ввиду, что человек сначала УЧИТЬСЯ, а потом работает по специальности. Тогда он становиться полноценным специалистом, который "в теме". Если человек учиться строить вертолеты, и их не строит - то он просто инженер. Но не специалист. А вот когда у него появляется "методичка" и он начинает строить автомобили (работает), то он уже становиться специалистом - но автомобильным. Надо работать, иначе никак.Барон Мюнхгаузен писал(а):Ну дай Васе-грузчику методичку, он станет инженером?
А про "методичку" - это шутка известная в одном московском ВУЗе. Не буду рассказывать, вы дядьки уже взрослые.
ситивой маркетенгЭдуард писал(а):И все же, хочу от тебя, Володя, услышать ответ:
quote:
вот как человек скажу - привыкаешь к оружию. А если он с трёх раз не привык, то оп чом это говорит?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 2 гостя