Мои ножи.

[Кирсанов]

Но нож от Гены Деда я б наверное взял, нужна рабочая лошадка кроликов разделывать. Скинь ссылку на его сайт или страницу, если не сложно.

[DMaster]

цитата:

---

Originally posted by Кирсанов:

нахера платить больше?????????

---

Дык, не платите!
Вас никто не принуждает!!!
СПРОС рождает предложение...

[Черномор]

цитата:

---

Изначально написано Кирсанов:

Блин, так об этом я и твержу уже две страницы, если нет разницы, между клинком за 25 и за 2,5 рубля, нахера платить больше??????????? я молчу про ножи за 70, там все понятно...

---

Можно ездить на 30-летнем Опеле, можно - на новом 200-Крузаке. И то и другое- машина, ездить можно. Нафига платить больше за крузак, верно?

[Черномор]

цитата:

---

Изначально написано Кирсанов:
Но нож от Гены Деда я б наверное взял, нужна рабочая лошадка кроликов разделывать. Скинь ссылку на его сайт или страницу, если не сложно.

---

Не сложно:
http://dedykhin-knifes.ru/dedykhinforum/index.php

[Panarin]

цитата:

---

Originally posted by Черномор:

конструктивно

---

Посмеялся

цитата:

---

Originally posted by Черномор:
1. Разные стали режут по разному, по разному держат заточку.
2. Стоимость металла так же отличается, иногда-очень сильно. Ещё больше отличается материал рукояти, бальстера, навершия и ножен.Ножны могут стоить как сам нож, этим многое сказано.
3. Вывести на гриндере спуски "в ноль" или на 0,5 мм-это тоже разница, в т.ч.- в квалификации.
4. Термообработка - дело серьёзное, обычно делается на стороне и отнюдь не за бесплатно.
5. Имя мастера тоже стоит денег.
6. Штучный товар - тем более.
Удивлён, что простые истины нуждаются в разъяснениях.

---

Это к в вопросу про алмаз в рукоятке, который добавляет к стоимости +500%

цитата:

---

Originally posted by Черномор:

Клинок- карбидо-вольфрамовая сталь, которую можно закаливать до 70 и более единиц по Роквеллу, режет стекло как алмаз, практически не тупится.

---

В данном случае скорее всего речь про быстрорежущие стали марки Р18 или Р6М5, что кстати не поднимает цену даже до 15 т.р. уж тем более до 70 т.р.
Это просто красивые (спорно, ибо у всех разные вкусы) ножи с необоснованным ценником. Для найфо-нанистов

[Кирсанов]

цитата:

---

Изначально написано Черномор:

Можно ездить на 30-летнем Опеле, можно - на новом 200-Крузаке. И то и другое- машина, ездить можно. Нафига платить больше за крузак, верно?

---

Мы говорим не о сравнении китайских ножей и ножей таких мастеров как Тони Карлсонн, Влад Данелюка и так далее, а о ножах с примерно одними характеристиками !!! не стоит ерничать...

[Кирсанов]

цитата:

---

Изначально написано DMaster:

Дык, не платите!
Вас никто не принуждает!!!
СПРОС рождает предложение...

---

Знаете, с такой позицией далеко не поедешь...
приходит к вам покупатель и говорит:
- "Расскажите почему я должен взять именно ваш нож, а не другой?"
Что вы скажите? -"иди и бери там" ?

[Черномор]

цитата:

---

Мы говорим не о сравнении китайских ножей и ножей таких мастеров как Тони Карлсонн, Влад Данелюка и так далее, а о ножах с примерно одними характеристиками !!!

---

Вы можете судить о характеристиках по фотографиям?

[Кирсанов]

цитата:

---

Изначально написано Черномор:

Вы можете судить о характеристиках по фотографиям?

---

Перечитайте тему сначала.
Там есть некоторое обсуждение и характеристики стали...
к стати, пару дней назад первый раз поправил свой нож (95х18), мог работать и дальше, но уже не то...
итог:
кабасик, десятка полтора ушастых, ветка яблони на стружку в коптилку, ну и по мелочи дома (хлеб, овощи, мясо), вроде ни чего не забыл... и то, мог работать и дальше!!!

[DMaster]

цитата:

---

Originally posted by Кирсанов:

Знаете, с такой позицией далеко не поедешь...

---

Знаете, я ножи не делаю и не продаю... Мне ехать не надо...
Я их чаще затачиваю, иногда фотографирую, иногда покупаю...
А что до ножей автора темы, так он их чаще на заказ делает, заранее обговаривая с заказчиком ТТХ и стоимость готового изделия.
Обе стороны всегда довольны.
Мы ведь в этой теме обсуждаем творения уважаемого мастера -Тор-?

[Кирсанов]

Это да, извините за флуд. Изделия интересные, главное чтоб нравилось и устраивало.
Просто не понятна система ценообразования, вот началась дискуссия

[Черномор]

цитата:

---

Там есть некоторое обсуждение и характеристики стали...

---

Очень многое зависит не от характеристик стали, а от её термообработки.

цитата:

---

(95х18)

---

Вот эту сталь лучше всего, вероятно, термичит Ураков, но он 20 лет практичесмки только ею занимается.

цитата:

---

итог:
кабасик, десятка полтора ушастых, ветка яблони на стружку в коптилку, ну и по мелочи дома (хлеб, овощи, мясо), вроде ни чего не забыл... и то, мог работать и дальше!!!

---

Мой старый булатный нож от Пампухи (углеродистый булат) после последней правки ободрал пару здоровенных медведей - на РК это практически никак не сказалось. Если точнее - вообще никаких изменений. Что ж теперь?

[Кирсанов]

Как со стенкой

[Добрый Ээх]

цитата:

---

Изначально написано Кирсанов:

Просто не понятна система ценообразования, вот началась дискуссия

---

Я думаю клиенты разделяются на тех, кто стеснен в средствах, на тех, кто не стеснен, но средства идут в дело, поэтому свободных нет, также на тех у кого свободные есть, но есть и вопрос : на"ера? Все эти люди выбирают нож, исходя из практических соображений : цена -качество, и для каждого свой уровень этого соотношения. Но есть фанаты бренда, дизайна, стали, мастера по ТО, спусков-подводов итд. Вот они могут быть и стеснены в средствах, могут и наоборот , но они купят именно то, от чего фанатеют. Для них и существует эта система ценообразования, тк их ниша мала, но они и так купят, поэтому можно держать цену, с учетом конкурентной среды, естественно. Я лично знаю высокоточника, коллегу из Мск, так вот он живет один в панельной однокомнатной квартире и владеет-стреляет из винтовки, которая с обвесом стоит около 700 тр, патроны для неё , вообще космос. Мне такие расклады не вполне понятны. Нет я понимаю, что есть порядок цен итд, но когда он начал рассказывать все нюансы , типа угловых минут , траекторий , по оптике, дальномерам итп ( я в этом ни бум-бум) я понял, что человек ...увлеченный (мягко скажем) и это реально часть его жизни. Он будет платить производителям, дилерам и уже никуда не денется. То же и с ножами. Сам как правило, в поле использую либо финку 30-х годов из мягкой углеродки, либо пелт-95, либо колд-стил с его aus-8. Но если я был бы охотником, то , однозначно, для разделки у меня был бы порошок, я бы не пожалел денег на Elmax с хорошей ТО. Я его пробовал, это что-то. Никакая 95х18 рядом не стояла, рез как у пилы, стойкость РК просто супергут. Но , конечно, за навороты, вроде литья, супер-дерева, итп я не стал бы платить. Но есть люди, которым всё это нужно в комплексе и они заплатят и за качество и за бренд и за всё. Ну и понты никто не отменял , что немаловажно, тк люди разные и поддержание статуса для кого-то очень важно и даже необходимо.

[lexeyka]

Лучше и не скажешь.

[Panarin]

Сказано очень хорошо!

[ежик359]

цитата:

---

Изначально написано DMaster:

Дык, не платите!
Вас никто не принуждает!!!
СПРОС рождает предложение...

---

Что делается с людми?А я помню другое время и другие взгляды-рассуждения!
Хочу научиться точить ножи...

[DMaster]

цитата:

---

Originally posted by ежик359:

Что делается с людми?А я помню другое время и другие взгляды-рассуждения!

---

А что делается-то? В чём Вы видите противоречие?
Я ни своих убеждений ни взглядов не поменял.
Может, опыта набрался...
Кстати, ганзовцам продолжаю затачивать ножи бесплатно, т.е. даром...
И при чём здесь ценообразование на ножи уважаемого топикстартера, которое так бурно обсуждается?

[Кирсанов]

цитата:

---

Originally posted by Добрый Ээх:

Но есть люди, которым всё это нужно в комплексе и они заплатят и за качество и за бренд и за всё. Ну и понты никто не отменял , что немаловажно, тк люди разные и поддержание статуса для кого-то очень важно и даже необходимо.

---

Если так, то все встает на свои места...

[lexeyka]

цитата:

---

Originally posted by DMaster:

И при чём здесь ценообразование на ножи уважаемого топикстартера, которое так бурно обсуждается?

---

Обсуждается уже в принципе ценообразование на ножи, насколько я понимаю. Но конечно странно, что очевидные вещи так неочевидны

[Добрый Ээх]

цитата:

---

Изначально написано Кирсанов:

Если так, то все встает на свои места...

---

Так это, в том числе, и двигает продукт в элит-классе. Понты. Это аксиома. Например, во время переговоров решается вопрос на большие или очень большие деньги. Человек готов вложиться, понимает интерес свой, но при этом видит, что у противоположной стороны брюки на коленях блестят как у него туфли, а телефон времен царя Гороха ( не берем в расчет, когда используется мыльница, тк из неё батарейку и симку можно вынуть, в отличие от айфона что важно с учетом реалий ) ...и что он подумает? Что человек , ведущий с ним переговоры, говорит вроде всё в тему, но себе на нормальные брюки и телефон заработать не может. Значит , возможно, он лох, красиво говорящий. А марка сигарет, а зажигалка. Понятно, что это не ведущий фактор, но соблюдение всех нюансов, в том числе и дресс-код залог успеха. То же и с автомобилями, кристаллами Сваровски ( пластмасса с себестоимостью почти в ноль, превращенная умнейшим маркетологом в священную корову) и прочим. Поддержание статуса и на охоте, когда человек небрежно озвучивает цену ножа. И даже тот, кто услышав цену, покрутит пальцем у виска, все равно запомнит: этот парень может себе позволить нож за 30 тр. Пусть крутит, главное он запомнит это, сарафаном ляпнет еще кому-то итд и пойдет информация за нож среди друзей-знакомых. А есть те, кто сразу оценит, кто такого же соц положения, посмотрит на свой нож за 25 тр и не подав вида, ненавязчиво спросит: а где купил? И купит , и еще дороже купит. Понты. Просто люди хАрошего достатка имеют свои взгляды на жизнь, и тот кто своим трудом ( на ножах в том числе) может на этих людях заработать , зная их психологию, тот молодец.

[Кирсанов]

Да про понты уже все понятно давно, вопрос был в другом...
почему 25 а не 5 или не 50? все !!! рукоять, сталь примерно с одними ТТХ, размеры и даже сведения могут быть один в один, но у одного они 25, а у другого 5...
как еще задать вопрос чтоб он стал понятен ????

[Добрый Ээх]

цитата:

---

Изначально написано Кирсанов:
Да про понты уже все понятно давно, вопрос был в другом...
почему 25 а не 5? все !!! рукоять, сталь примерно с одними ТТХ, размеры и даже сведения могут быть один в один, но у одного они 25, а у другого 5...
как еще задать вопрос чтоб он стал понятен всем ????

---

Да потому, что один мониторит рынок, создает клиентскую базу, и видя спрос , создает бренд, и работая с клиентом может продать с маржинальностью 300%, а другой не работая в подобном ключе , радуется и 10% . Вот вы менеджер оружейного магазина, наверняка имеете % от продаж. У вас продавалась итака, это ролс-ройс среди помп. Она ушла за 15 т-р, хотя ее реальная цена 45-50 т-р, если не больше. И я взял бы ее даже за 50, если бы не форс мажор. Но не изучив рынок, она выставлялась за 15. Хотя это эксклюзив. Может это не вполне корректный пример ( я не знаю заинтересованности вашей в продаже комисс товара), но в Краснодаре такая же модель улетела за один день , за 57. Один и тот же товар, но с разницей в цене. Это рынок эксклюзива, и цена на нем определяется исходя из того, насколько ты продашь понты, а не сталь, ттх итп.

[Кирсанов]

Да как раз таки тот же Гена Дед (о котором говорили чуть раньше) и создал узнаваемый бренд и взять у него нож хрен возьмешь (запись и т.д.), а цена 5000 руб (образно). Здесь скорее наоборот, объем мизерный, труд кропотливый отсюда цена в разы выше... в общем, как сказал Алексей, я не вижу "явных" вещей.
Цену на Итаку устанавливал хозяин, а не магазин, магазин лишь соглашается или не соглашается...
Наценка магазина на комиссию 20 %, и вот тут как раз все понятно, а продавать понты... да хрен его знает.
В итоге конкретного ответа от производителя все равно нет, вести этот диалог не вижу смысла.
Автору темы успеха в его деле !!!

[lexeyka]

Тезка, от того, что мастер разложит по полочкам ценообразование своего изделия, лично ты же его все-равно за эту цену не возьмешь, так? Я - точно не возьму. Вот, например, сколько бы ты был готов отдать за изделия братьев Сандеров или Геннадия Деда или ТС (их сайты ты смотрел, изделия и цены знаешь, знаешь материалы из которых они создаются, наверняка знаешь среднюю цену на эти материалы)?

[ежик359]

цитата:

---

Изначально написано Кирсанов: а продавать понты... да хрен его знает.
В итоге конкретного ответа от производителя все равно нет, вести этот диалог не вижу смысла.!!![/B]

---

Правильно,а если бы стояла очередь не было бы этой темы!

[Кирсанов]

цитата:

---

Тезка, от того, что мастер разложит по полочкам ценообразование своего изделия, лично ты же его все-равно за эту цену не возьмешь, так?

---

Не возьму, но буду знать почему цена именно такая,а не иная, и другие будут знать...

цитата:

---

сколько бы ты был готов отдать за изделия братьев Сандеров или Геннадия Деда или ТС

---

У Геннадия Деда мне понравились несколько изделий и цена в районе 5-7 вполне нормальная, у братьев так же в этом ценовом диапазоне есть достойные экземпляры. В этом году у кого-нибудь из них обязательно возьму то что мне нужно.
А на данный момент более чем устраивает нож от Титова - засапожный 95х18К. фото выкладывал.

[Кирсанов]

... еще раз предлагаю закрыть этот вопрос, тема о ножах данного мастера, а не о других.
25 значит 25, есть клиенты и хорошо...
Удачи мастеру !!!

[-Tor-]

Еще один

[ежик359]

цитата:

---

Изначально написано ежик359:

Правильно,а если бы стояла очередь не было бы этой темы!

---

И в чём не прав?
Жадность порождает бедность!В данном случае производителя-продавца