Поиск свинца

konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Люди добрыя,поможите чем можите...Нужен совет,где за не сумасшедшие деньги раздобыть свинец,для пробного литья дроби.Кг 30...,ну 20...
Может у судоремонтников у кого выход есть...С уважением. И с праздником ваших подруг.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Шиномонтаж
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Сдают на замену.Спрашивал.Не везде успел,правда.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

В курсе что олово добавлять надо? Или как по другому твёрдость повышать будете? Проще в Бийске или Барнауле купить готовую купить.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Заказывал, ТК, вышло дешевле процентов на 30 от мурманск их цен.
Вы сурьму когда-нибудь видели? Я нет...
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

аккумулятором свинца ее много
:D
В детстве для рыбалки грузила лили. То ли свинец уже те тот... Попробуйте из дробинки грузило сделать, удовольствие так себе.
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

С пересылкой,даже ТК,она золотая будет.В Мурманске есть за 250р.и дороже.То на то и выходит.Для охоты за глаза по паре,тройке кг нужных номеров,а для пострелялок маловато...Как то так.
А насчет жесткости,добавлять нужно не олово,а сурьму(в аккумулятором свинца ее много).Может попробую... и расхочется лить самому.Но ручонки чешутся....
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

С пересылкой,даже ТК,она золотая будет.В Мурманске есть за 250р.и дороже.То на то и выходит.Для охоты за глаза по паре,тройке кг нужных номеров,а для пострелялок маловато...Как то так.
А насчет жесткости,добавлять нужно не олово,а сурьму(в аккумулятором свинца ее много).Может попробую... и расхочется лить самому.Но ручонки чешутся....
Заказывал и с Бийска и с Барнаула по 30 и 40 кг, доставка в обоих случаях в районе 500-600 руб была и качество куда лучше чем той что за 250 руб в Мурманске продают. В современных аккумах сурьмы очень мало, производители экономят. Да и свинца с АКБ на 55-60 Ач можно добыть 1,5 - 2 кг максимум, зато возни очень много - весь в кислоте и грязи. Да и АКБ нынче просто так не валяются, в пунктах приема лома их принимают за 300-400 руб. Про олово вам дело говорят, занимаюсь литьем пуль и картечи (планирую лить и дробь, но пока руки не дошли), в свинец добавляю 6-8% по массе баббита марки Б-83 (83% олова), твердость повышается очень значительно. В Апатитах есть парень, который торгует дробью с ценой от 265 руб, если нужно могу скинуть номер телефона.
trEnEr51
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 май 2016, 22:43

Сообщение trEnEr51 » .

а разве для спорта важна твёрдость дроби??
Константин, был вроде свинец. тел. в личку скиньте, завтра как узнаю, что по чем, наберу.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Если задача не только выстрелить, но ещё и попасть - то да :)
trEnEr51
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 май 2016, 22:43

Сообщение trEnEr51 » .

Мне кажется, что для попаданий нужны несколько другие "вещи", а твердость дроби больше влияет на эффективность поражения :P
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

При выстреле создаются большие "перегрузки", дробь плющит друг о друга и об стенки ствола. Плюхи летят плохо, отклоняются непредсказуемо, теряют скорость. Получается снаряд для ближнего боя. :)
Хорошая дробь - одинакового размера, круглая и твердая. Пересыпаение крахмалом помогает снизить деформации, повысить кучность, равномерность осыпи и "дальность" выстрела.
Какой смысл сознательно делать говнопатрон?
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Я пока клич кинул по знакомым,а так из старых морских поддевов и кусков оплетки,акк-ров в гараже кг 10 наберу.Да ради интереса, получится,так хорошо, дальше искать буду.С мелассой такая же история была.Заказал по нету.300р.Правда пересылка 500...Гы ...вот уже минус 3 кг дроби...
d.i.x_i
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 21:17

Сообщение d.i.x_i » .

Попробуйте у металистов перекупить свинца. У свинца с шиномонтажки фактически очень низкая плотность. При отливе грузов для дайвинга разница при отливе из АКБ и грузиков составляла 150гр на один груз. Для повышения выхода свинца из АКБ шлам который не переплавится проваривают 1-1,5часа с пачкой соды и переплавляют дальше.
d.i.x_i
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 21:17

Сообщение d.i.x_i » .

И переплавку лучше делайте на открытом воздухе. Сурьма очень вредная.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Сурьма очень вредная.
Пары свинца тоже не полезные :D
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

С мелассой такая же история была.Заказал по нету.300р.Правда пересылка 500...
Можно ссылку где заказывали?
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Попробуйте у металистов перекупить свинца. У свинца с шиномонтажки фактически очень низкая плотность. При отливе грузов для дайвинга разница при отливе из АКБ и грузиков составляла 150гр на один груз. Для повышения выхода свинца из АКБ шлам который не переплавится проваривают 1-1,5часа с пачкой соды и переплавляют дальше.
Разница в 150 г скорее всего получилась из-за присутствия в сырье цинковых грузиков, они тоже на клейкой основе. Для литья пуль, картечи, дроби грузики обязательно нужно перебирать. Про соду согласен, только нужна кальцинированная.
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Добрый день сайт называется Агросервер.ru,но народ уточняйте стоимость услуг транспортных компаний,а то пересыл стоит дороже чем меласса.А вообще она продается во всех фермерских магазинах.Если кто едет в отпуск в среднюю полосу,то выгоднее посмотреть по нету адреса магазинов и заехать.Я много их обзвонил-простые и добрые люди,многие только на месте продают или по своей области,но от слов "Транспортная компания",или "пересылка почтой" шарахаются,как чёрт от ладана...
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Topotun писал(а): Вы сурьму когда-нибудь видели? Я нет...
Сурьму вообще то продают те же конторы,что и свинец,да и выглядит она примерно также,стоит,правда, дороже.Но если ради спортивного интереса,ибо,это будет чуть дешевле готовой дроби ,и то если свинец брать оптом,кто-то,ну чисто гипотетически,будет заказывать свинец,то он (этот кто-то)может выбрать марку свинца с необходимым содержанием сурьмы.Есть такая опция у производителей.
Всё равно ставку надо делать на дешёвый лом,кот.так или иначе можно собрать,или купить недорого,или обменять на алкоденьги. Курочка по зёрнышку...И при такой непостоянстве источников и качества свинца,конечно же, с мелассой возни меньше,чем с подбором литья в воду и изготовлением дробоката-это видно по инетовским видео,т.е. субъективно...Но в мелассу просто капают с расстояния 1.2-2 см без шаманизма.Как мне показалось.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Гипотетически умею работать на токарном станке. Практически не пробовал. :)
Сколько выстрелов в месяц надо сделать чтобы реально сэкономить на дроби? Я понимаю хобби, сделай сам, интересно и т. п., но с экономией кмк всё это не дружит.
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Для охоты много дроби не надо,для спортивной по тарелочкам в Кречете только покупными 24-28гм спортинг,о самолитке и самокруте там и речи не ведут.А вот научиться стрелять,или ружье новое "познать" много нужно.Да и самому по самопускным тарелкам для тренировки можно.Прежде чем "мало надо",нужно хорошую практику отбабахать,а это немалая денюжка. Про покупные патроны я даже не говорю.Видели цены в Мурманске? Просто серебро,а не патроны.Выручает самокрут-и бюджетно,и надежно,но цена дроби,вряд ли обоснованно- справедливая,ну просто вышибает бюджетную опору в проекте"самокрут".Конечно присутствует составляющая как очумелые ручки,куда уж без неё."Чем бы дитя не тешилось,лишь бы водку не пило..."И вообще релоадинг спасает некоторых от бешенства,так сказать,медитация,отвлечение от бренного и вообще...
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Эк вас торкнуло...
На кречете самокрутом стрелял, можно, не я один так делал. Дробь 7,5 - чтобы не летела далеко, 26,5 грамм - так у меня "ли" отмеряет. На соревнованиях не принято свои патроны использовать, косо конкуренты смотреть будут.
Вскидка без выстрелов отрабатывается :) :) :); купил пару учебных патронов - и холости себе пока руки не отвалятся.
Чтобы вышло действительно надёжно, надо использовать качественные компоненты (то есть дорогие).
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Чтобы вышло действительно надёжно, надо использовать качественные компоненты (то есть дорогие).
В том то и дело что дорогие компоненты далеко не совсем качественные бывают. Именно поэтому начал лить пули и картечь - были не удачные случаи на охоте на кабана покупными патронами и покупной свинцовой комплектухой. Взять ту же дробь - многие производители экономят на добавках той же сурьмы и олова. Оно и не удивительно - эти два компонента стоят куда дороже самого свинца. Штамповать из более мягкого свинца куда проще и оборудование не так сильно изнашивается. Твердую крупную дробь (от двойки) и картечь так вообще проблемно найти. Вот и все качество... Но заниматься литьем конечно же выгодно если есть доступ к халявному (почти халявному) свинцу и тому же олову, инструменту и материалам для всего этого не легкого дела.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Литье пуль себя оправдывает, тем более можно делать специфические, каких в магазине не найдешь. Я пулей очень редко стреляю, ношу больше "от медведя". Посидел, подсчитал, почитал умную американскую книжку о производстве пуль, в итоге вместо формы с тигелем купил десяток ленинградок - на всю оставшуюся. :)
С крупной дробью действительно беда... Хоть шарики ВВ заряжай. Имею подозрение что скорость снижать надо, и сыпать не сунар с соколом. И разориться на хронограф... Не получается экономить. Уже винтовочный дозатор купил, вместо лиишного гуана. В идеале пресс менять надо...
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

В ветке Снаряжение патронов ,Сунар35,Сунар42 уж каких только рецептов не написано...Нормальный порох.Подобрать патрон под себя не составит труда.Да и цена гильза+капсуль+порох дешевле чем дробь,пуля,картечь.Продолжу поиск делового свинца...
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

В ветке Снаряжение патронов ,Сунар35,Сунар42 уж каких только рецептов не написано.
Обратите внимание в этой же ветке пишут ещё год изготовления и номер партии. Еще на банке ручкой (!) навеску пишут, она почти каждый раз другая. Пороха нестабильные: этикетка одна, содержание разное. Зависимость от температуры. Для стенда с маленькой навеской сунар 35 катал, выстрел не полноценный - ствол с несгоревшими остатками, от покупных такого нет. От вида пороха зависит как будет разгоняться заряд в стволе - можно на светофоре плавно тронуться, а можно с пробуксовкой :).
Эти "рецепты" - филькина грамота. По принципу сам дурак - делаю так. Много недосказанности, Попробую вставить картинку как должен выглядеть рецепт... Из американского мануала по снаряжение. Чётко написано что и как собирать. Какой пыж ставить, в какую гильзу. Не надо гадать: с чашечкой барс или без, и кто изготовитель этого барса.
Патрон представляет собой оптимальную комбинацию из гильзы, капсуля, обтюратора, контейнера, снаряда + как соберете + ваш конкретный уникальный ствол. Поменяете что либо одно - результат измениться. Сжал чуть сильнее -результат поменялся. Разные прессы - разные патроны. Простому снаряжальщику очень тяжело конкурировать по качеству с заводом, нет оборудования для объективной оценки творения. Потому пишут субъективные "звук понравился", "отдача комфортная", "резкость возрасла", "утки падают".
Практически все изготовитель патронов используют импортные компоненты. Достаточно раскурочить патрончик - видно что компоненты лучше чем в "оружейном доме". Есть специальный люди, получающих зарплату за конструирование патрона. Но у них ствол "осредненный"... Дайте им ваш ствол - они сделают под него оптимальный патрон.
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Под рукой нет компьютера, с нета качнул:
Для российских компонентов такой составлять бессмысленно. Потому что с повторяемостью изготовления компонентов проблемы. Капсуль разве что хороший бывает...
[img]//popgun.ru/files/g/167/thumbs/18230189.jpg[/img]
Пример не самый удачный. Есть с указанием дроби, номер и ее вид (стальная, плакированная, производитель).Но указано давление, скорость полученные на баллистическом стволе; каталожный номер пыжа, модель гильзы.
Российский релод гораздо более творческий :D :D :D
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Topotun
Книжечка по изготовлению пуль случайно не от компании Lyman? Про качество порохов согласен. Но кто мешает закупаться в прок одной и той же партией того же сокола или сунарообразных? По поводу патронов отечественного производства то же не все так просто, пожалуй только главпатрон использует исключительно импортные пороха фирмы Basschieri & Pelagrri, но пыж-контейнеры у них свои, дробь тоже, у всех остальных проскакивают патроны на отечественных порохах. Феттер использовал порох С-4 (модернизированный Салют-4), сейчас запустили в производство патроны серии "Удача" на соколе (правда сокол не совсем такой как поступает в розницу), Азот собирает спортивные патроны на Ирбис-24 (патрон Вега) и ТП-3, были и охотничьи патроны на Сунар-35, СКМ использовал сокол (причем самый обычный) под пули, были так же дробовые с соколом серии "Русь". Техкрим, Позис, Рекорд тоже используют сунары-ирбисы и сокол. Так что не все так однозначно. По поводу стендового патрона на Сунар-35 - оно и понятно что будет оставаться не сгоревший порох, ведь порох то заточен под 35 г... Но если партия "ядерная" 1,8х35 г, то вполне чисто сгорает под снарядом в 28 г при использовании мощного капсюля типа КВ209, СХ2000. Кстати довелось побеседовать по телефону с главным технологом Феттера, он и сам крутит патроны на обычном соколе, при этом имея доступ к нобелевским порохам, правда и баллствол у него под рукой... Так что и на отечественных комплектующих вполне можно собирать рабочий и стабильный патрон. Понятно что придется играться с навесками и комплектухой, пристреливать и т.д. А куда ж без этого)))
Topotun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 13:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Topotun » .

Нормальный порох
А теперь откройте сайт производителя - какого нибудь казанского завода, что там можно почерпнуть? Краткая, суровая, очень скупая инфа, типа сами знать должны; много бахвальства. Писец... Хотите сравнить с сайтом вихтовоури?
Я бы назвал порох доступный. Вам может все равно, а я при наличие выбора, такое в ствол сувать бы не стал. :) :) :)
Подобрать патрон под себя не составит труда
Или для себя? :) :) :)
А мужики то не знали...
Ответить

Вернуться в «Мурманск»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя