"Кащей СД" (Средство Доставки)

[xAndrey]

...привод редукторный, в прямотоке будет "веселее" ...вес "болта" 28гр...и...40гр.

...данное устройство предназначено для монтажных, аварийно-спасательных и разведывательных работ в трудно доступных местах. Устройство оборудовано якорем, с закрепляемым к нему Линем, который, прицельно, забрасывается в нужную точку. Для удобства и более точной заброски, устройство оборудовано планкой, для установки прицельных приспособлений. Для более надежной фиксации якоря в точке забрасывания, якорь имеет возможность смены наконечников ("кошка", магнитный, конусный)...при проведении "работ", требуется внимательность и соблюдение техники безопасности. Принимающая "сторона" в момент заброски должна учитывать потенциальную опасность попадания якоря в людей и ценные вещи/предметы, и обеспечить их сохранность при забросе якоря...использование по не назначению, категорически запрещено...

[Р-140м]

В утку сначала

[-miksa-]

Изначально написано xAndrey:



.

а ту куда там попал???

[Nik4722]

А как решился юридический вопрос с подобным средством доставки?

[xAndrey]

Изначально написано Nik4722:
А как решился юридический вопрос с подобным средством доставки?

...в перечне товаров, подлежащих обязательной сертификации, только СД с пороховым зарядом...работающих на сжатом газе в этом перечне НЕТ!
...конструктивно, ни пневматическим, ни метательным оружием не является...

[Nik4722]

Забавный пробел

[Р-140м]

И какая кучность якоря?

[xAndrey]

Изначально написано Р-140м:
И какая кучность якоря?

...на 150м. просадка траектории примерно 80-90см., по вертикали "прилетело" в цель..."целился" по планке...как с гладкого...а, вообще...когда "прилетит" 30гр. с начальной 120-130м/с. (0,250Дж.)...это сильно принципиально?

[xAndrey]

...это "штатная" шестерка с заредукторным 150Атм. и энергетикой на свинце 0,90Дж...поднять заредукторное до 170, увеличить заредукторный объем...в количестве забросов, конечно потеряем, но процентов 20-25 к дальности прибавим!

[SibMicroTech]

...конструктивно, ни пневматическим, ни метательным оружием не является...

Андрей, раз уж ты любишь везде вставлять ссылки на ФЗ "Об оружии", то я тоже немного повтыкаю...
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
"боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание"
В показанном изделии эти признаки на лицо. То есть показанное изделие является пневматическим оружием.
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)"
Ну а основное требование к конструктивно сходному с оружием изделия ты прекрасно знаешь, соответственно сертификат на него получить нельзя.
В принципе всего вышеперечисленного должно быть достаточно, если не для тебя, то для будущего владельца.
Мне то пофиг, просто зачем нагнетать?

[dic88]

Штука интересная, не больше чем для охоты конечно. Ну и в наших законах такую вряд ли выйдет протиснуть.

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:

Андрей, раз уж ты любишь везде вставлять ссылки на ФЗ "Об оружии", то я тоже немного повтыкаю...
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
"боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание"
В показанном изделии эти признаки на лицо. То есть показанное изделие является пневматическим оружием...

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5...
...какой калибр у СД?
...и не надо нагнетать...трубка с кольцом не является боеприпасом...
ПОНЯТИЕ БОЕПРИПАСОВ

Понятие 'боеприпасы' в военно-технической, спортивно-охотничьей и других областях человеческой деятельности охватывает весьма разнообразный и широкий круг объектов.
В то же время для решения задач судебно-баллистической экспертизы, связанных с исследованием боеприпасов и их частей, необходимо опираться на определение, отвечающее целям уголовного судопроизводства и позволяющее отличить боеприпасы от схожих объектов.
В Комментариях к ранее действовавшему Уголовному кодексу, а именно, к статье 218 УК РСФСР разъясняется: 'Под боевыми припасами понимаются патроны, артиллерийские снаряды, бомбы, гранаты, боевые ракеты и тому подобные устройства, начиненные порохом или иным взрывчатым веществом, предназначенные для стрельбы из огнестрельного оружия или для производства взрыва'.
В законе РФ 'Об оружии' от 20 мая 1993 г. боеприпасы определены следующим образом: 'Боеприпасы - это устройства или предметы, конструктивно предназначенные для выстрела из оружия соответствующего вида'.
Очевидно, что множества объектов, подпадающие под определение 'боеприпасы', в том и другом случае существенно различны. Так, согласно определению в законе 'Об оружии' ручные гранаты боеприпасами не являются, а пули к пневматическому оружию - являются.
В законе РФ 'Об оружии', вступившем в силу с 1 июля 1997 г., дано следующее определение боеприпасов: 'Боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, - предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание'.
В этом определении понятие боеприпасов вводится через термины 'предметы вооружения и метаемое снаряжение', смысл которых в законе не раскрывается.
Неоднозначность определения боеприпасов в различных нормативных документах и отсутствие в них признаков, позволяющих правильно квалифицировать объект исследования, побудили криминалистов к разработке понятия 'боеприпасы', соответствующего решаемым криминалистикой задачам.
С криминалистической точки зрения боеприпасы, - это многокомпонентные по своей конструкции предметы, одноразового действия, предназначенные для поражения цели с использованием взрывчатых веществ в результате выстрела из огнестрельного оружия или взрыва.
В этом определении указываются основные конструктивные признаки боеприпасов, обусловленные их целевым назначением, а именно:
- использование взрывчатого вещества;
- многокомпонентность;
- одноразовость.
Исходя из данного определения, в криминалистике к боеприпасам не относят:
- патроны, не предназначенные для поражения цели (холостые, учебные, сигнальные, шумовые, строительные);
- отдельные элементы патронов, представленные изолированно (гильза, капсюль, пуля, порох, пыж);
- учебные гранаты, пиротехнические средства, взрывные пакеты и прочие взрывные устройства, не предназначенные для поражения цели.
Специфика реализации целевого назначения предполагает две группы боеприпасов:
- боеприпасы к огнестрельному оружию (боевые патроны и артиллерийские выстрелы);
- взрывные устройства.
Взрывные устройства и артиллерийские выстрелы в рамках данной темы рассматриваться не будут.
Таким образом, не всякий патрон относится к боеприпасам, в свою очередь, не каждый боеприпас является патроном, то есть боеприпасы и патроны образуют два пересекающихся множества предметов.

[Nik4722]

Интересно, как к подобным ФХсам относятся в других странах?

[xAndrey]

http://www.ista-pneumatics.ru/ru/produktsiya/linemety/
...чем отличается карбоновая трубка с привязанным линем, от трубки Исты в которую Линь уложен изначально...только тем, что к Кащею, можно привязать Линь абсолютно любой длинны, на которую он сможет его закинуть, а не тот который влезет внутрь трубки?...
...при том, что, как раз у Исты, вполне измеряемый калибр...и совсем не 4,5мм.

[xAndrey]

...шар для пинг-понга 2,7гр., калибр 40мм...сертификация как игрушка, это 0,5Дж. или 18м/с...я на 100500% уверен, что практически любое детское мультикомпрессионное ружье превысит 18м/с. этим боеприпасом

[SibMicroTech]

Статьи из интернета с домыслами? Есть ФЗ. Ссылки из него я привёл. По моему все предельно понятно.
Да что спорить, в Ниц оружие позвони и спроси.
Так то можно что угодно представить как логичное и законное, но по факту у экспертов может быть другое мнение.
Например пневматической линемет - это пневматическое оружие, исходя из определения в ФЗ "Об оружии". А хочешь ты в это верить, или нет - это сугубо твоё личное дело

[xAndrey]

...я, сам, жду и готов выслушать, любое видение, по данному изделию...мне, оно особо и не нать, но заказ от хорошего знакомого...пока в единичном экземпляре, и хочется самому понять его юридически-правовой статус...пока по всему, выходит вакуум...СД и бе вариантов...калибра не имеет, "тонкий" ствол на который одевается "якорь" имеет перемычку на срезе...в серии в коробке вообще не будет окна для заряжания, соответственно калибра нет по определению и не возможно классифицировать как пневматическое оружие, так как калибр является основным критерием...метательным оно так-же не является...
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Оружие метательное
АРБАЛЕТЫ И ЛУКИ СПОРТИВНЫЕ.
АРБАЛЕТЫ И ЛУКИ ДЛЯ ОТДЫХА И РАЗВЛЕЧЕНИЯ
Термины и определения
Castings arms. Sports crossbows and sports bows.
Crossbows and bows for recreation and entertainment. Terms and definitions

ОКС 01.040.97*
ОКСТУ 9610
____________________
* В указателе "Национальные стандарты" 2007 г.
ОКС 01.040.97 и 97.220.40. - Примечание изготовителя базы данных.
Дата введения 2000-07-01
...
2 Общие понятия
2.1 метательное оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи механического метательного устройства.
2.2 механическое метательное устройство: Устройство, преобразующее накопленную энергию деформаций упругих элементов в кинетическую энергию метаемого снаряда.
...у меня, уже, у самого башка распухла...

...в перечне товаров, подлежащих обязательной сертификации, только Линеметы с пороховым зарядом...работающих на сжатом газе в этом перечне НЕТ!

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:
Статьи из интернета с домыслами? Есть ФЗ. Ссылки из него я привёл. По моему все предельно понятно.
Да что спорить, в Ниц оружие позвони и спроси.

ты был на Вавилова, и я был...перед сдачей образца, сдавали ТУ и РЭ...в нем описание, КС с пневматическим оружием, калибра..., что в данном случае писать...нет у него калибра, от слова совсем...трубка через которую идет воздух, перекрыта штифтом...может это тогда "сигнальное" или СХП?

[SibMicroTech]

Может не надо натягивать арбалет на пневматику?
Ещё раз:
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
Снаряд есть? Направленное движение от сжатого воздуха есть?
Все, этого достаточно для определения Типа оружия.

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:
Может не надо натягивать арбалет на пневматику?
Ещё раз:
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
Снаряд есть? Направленное движение от сжатого воздуха есть?
Все, этого достаточно для определения Типа оружия.

согласен, по определению подходит, но есть законодательно наложенные ограничения и определяются они калибром

[SibMicroTech]

нет у него калибра, от слова совсем

Так для определения Типа калибр и не нужен. И даже пуля не обязательна.
Нужен снаряд. Снаряд у тебя есть, энергию снаряду обеспечивает сжатый воздух. Все приехали...

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:

Так для определения Типа калибр и не нужен. И даже пуля не обязательна.
Нужен снаряд. Снаряд у тебя есть, энергию снаряду обеспечивает сжатый воздух. Все приехали...

...что-то не сходится, не пиротехнические линеметы сертификации не подлежат, при этом есть "метательный снаряд" (тубус с линем), есть сжатый воздух...херня какая-то...при этом он вкладывается внутрь "ствола", что позволяет измерить и фактический калибр...

[SibMicroTech]

но есть законодательно наложенные ограничения и определяются они калибром

Да прямо? Это где? То что есть определение спортивного, охотничьего и конструктивно сходного привязанного к калибру это одно, но эксперт напишет в заключении - самодельное пневматическое оружие с метательным телом в виде стрелы. А игрушка это, или не очень будет определять по степени травматизма.
0.5 Дж/мм по моему.

[SibMicroTech]

не пиротехнические линеметы сертификации не подлежат

Андрей, а где это написано?

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:

Так для определения Типа калибр и не нужен. И даже пуля не обязательна.
Нужен снаряд. Снаряд у тебя есть, энергию снаряду обеспечивает сжатый воздух. Все приехали...

хорошо, для ограничения использования, все равно возвращаемся к определению калибра...
...я понимаю, что это википедия, но другого не дано...
Кали́бр (от фр. calibre) - диаметр канала ствола по нарезам или полям; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.
Калибр измеряется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола, у нарезного - либо по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО), у снарядов (пуль) калибр определяется их наибольшим диаметром[1]. Орудия с коническим стволом характеризуются входным и выходным калибрами.

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:

Андрей, а где это написано?

...перечень товаров подлежащих обязательной сертификации, я вчера четыре часа его читал

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:

Да прямо? Это где? То что есть определение спортивного, охотничьего и конструктивно сходного привязанного к калибру это одно, но эксперт напишет в заключении - самодельное пневматическое оружие с метательным телом в виде стрелы.

...и приехали...если пневматическое, то превышение по критериям пневматического (калибр)...если метательный снаряд, то превышение по метательному оружию (упругие элементы)...с таким-же успехом можно назвать пневматическим оружием воздушный шар с поражающими элементами внутри ...нужно только его детонировать с помощью иглы

Изначально написано SibMicroTech:

Так для определения Типа калибр и не нужен. И даже пуля не обязательна.
Нужен снаряд. Снаряд у тебя есть, энергию снаряду обеспечивает сжатый воздух. Все приехали...

...берем горох, засыпаем в воздушный шар, накачиваем, протыкаем...эксперт признает пневматическим оружием?...страйкбольная грана...оружие массового поражения?
...качали насосом шину, шину разорвало...в разные стороны, полетели метаемые тела...кого-то контузило, кого-то покалечило...в протоколе будет заключение...пострадали в результате использования пневматического оружия?

[SibMicroTech]

для ограничения использования, все равно возвращаемся к определению калибра

В определении есть хоть слово про калибр? Нет? Значит это либо пневматическое оружие, либо конструктивно схожее с пневматическим оружием. И то и другое подлежит обязательной сертификации. Идём дальше. Калибр определить невозможно, как и отнести к какому либо виду. Тут эксперт может либо просто провести баллистическую экспертизу, либо произвести расчёт энергия/площадь снаряда. Тут уже нужно смотреть справочник "баллистика для экспертов". Далее в суде будет фигурировать заключения эксперта с выводом о том что может сделать данный снаряд. Например пробить 60 см. Баллестического желатина, что способно применить смертельное ранение человеку, или 50дж/мм.кв. При безопасном пределе 0.5Дж/мм.кв, что тоже может привести к...

[xAndrey]

Изначально написано SibMicroTech:

В определении есть хоть слово про калибр? Нет? Значит это либо пневматическое оружие, либо конструктивно схожее с пневматическим оружием. И то и другое подлежит обязательной сертификации. Идём дальше. Калибр определить невозможно, как и отнести к какому либо виду. Тут эксперт может либо просто провести баллистическую экспертизу, либо произвести расчёт энергия/площадь снаряда. Тут уже нужно смотреть справочник "баллистика для экспертов". Далее в суде будет фигурировать заключения эксперта с выводом о том что может сделать данный снаряд. Например пробить 60 см. Баллестического желатина, что способно применить смертельное ранение человеку, или 50дж/мм.кв. При безопасном пределе 0.5Дж/мм.кв, что тоже может привести к...

...и по какой статье УК или КоАП будем привлекаться?...или может просто пошлем эксперта с пластилином в пешее, так как для определения энергии в РФ используются сертифицированные ЭКЦ хронографы и ни какие другие...шестерку ка, точнее на каком боеприпасе сертифицировал?

[SibMicroTech]

Я написал уже как отличается игрушка, от не игрушки. Все давно уже придумано. И если чего то нет в законе об оружии, то есть эксперт, который будет писать в заключении способно нанести, либо не способно нанести. А далее все в руках нашего самого гуманного...