Нормальный расход или перерасход?

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

День добрый всем!Подскажите,знающие люди...
Совсем недавно перестволил своего крысюка в мини булке из детского в папский и кажется мне что расход какой-то бешенный...Вобщем по технической составляющей винтовки:дудка 410 мм безчок твист 500,задняя пробка от Федора с увеличенными проходными сечениями,редуктор мини на 140 бар от того же Федора,в резервуаре 281 см3,закачиваю насосом до 300 бар и хватает только на 30-35 выстрелов жсб хевиками 1,175г со скоростю д76...(больше не растёт,думаю из-за короткого ствола)
Подскажите,нормальный это расход?Если нет,то в какую сторону копать?
Youri
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23526
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » .

Victor862 писал(а): больше не растёт
Или увеличивать заредутоное пространство,или,что проще,поднять давление за редуктором на 10 атм
Victor862 писал(а): перестволил своего крысюка в мини булке из детского в папский
Проверить диаметры проходного отверстия и диаметр перепуска от клапана до ствола
Проверить рабочий ход ударника/штока клапана
Victor862 писал(а): и кажется мне что расход какой-то бешенный
Вполне вероятно,что Вы сами настроили режим перерасхода
Установите нормальную скорость для данного комплекта-при настройке Вы должны видеть рост скорости при поджиме пружины ударника,когда рост скорости прекратится,отвернуть регулятор поджима на 1/8-1/6 оборота
Расход при такой настройке и будет оптимальный,от скорости при таких настройках и надо отталкиваться
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Victor862 писал(а): Подскажите,нормальный это расход?Если нет,то в какую сторону копать?
Нет, очень большой.
Я бы предположил, что ударка слабовата.
И что было до установки редуктора?
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано AlexSnake:

И что было до установки редуктора?

В том-то и дело,что редуктор этот же стоял и раньше при детском калибре с той же настройкой,но такого перерасхода не было...
Заменена задняя пробка на новую с увеличенными проходными сечениями.
Когда она пришла,открутил клапанную группу и увидел что пружина клапана очень мягкая,но при этом при выстреле ход штока всего 1-2 мм.
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано Youri:

Вполне вероятно,что Вы сами настроили режим перерасхода
Установите нормальную скорость для данного комплекта-при настройке Вы должны видеть рост скорости при поджиме пружины ударника,когда рост скорости прекратится,отвернуть регулятор поджима на 1/8-1/6 оборота
Расход при такой настройке и будет оптимальный,от скорости при таких настройках и надо отталкиваться

Именно таким образом максимальная скорость и была настроена,но расход... плюс к тому ударник поджат стал...
есть у меня предположение что дело в тяжелом ударнике и его слабой пружине...
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано AlexSnake:

Я бы предположил, что ударка слабовата.

То есть нужно заменить пружины ударника на более злые?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Victor862 писал(а): То есть нужно заменить пружины ударника на более злые?
Если проходные в норме и все уплотнения в порядке, то низкие скорости и большой расход могут быть из-за тяжёлого ударника и слабой пружины или использования не подходящих пулек по: весу, размерам.
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано AlexSnake:

Если проходные в норме и все уплотнения в порядке, то низкие скорости и большой расход могут быть из-за тяжёлого ударника и слабой пружины или использования не подходящих пулек по: весу, размерам.

проходные в перепуске коробки,втулке перепуска и капролоновой втулке - 4.8 мм,проходные в задней пробке после клапана - 6 мм.Уплотнения все в полном порядке,нигде не свистит не травит не фыркает при выстреле.пульки не тяжелые - 1,175 грамма,по стволу шомполом проталкиваются хорошо без усилий,рывков и т.п.,нарезы ровные,одинаковой глубины и на юбке и на головке пули...
garry22
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 13:31

Сообщение garry22 » .

Ударник скока весит?
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано garry22:
Ударник скока весит?

вот этого не знаю...
завтра взвешу...
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано garry22:
Ударник скока весит?

а примерно-оптимальный вес какой?
garry22
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 13:31

Сообщение garry22 » .

грамм 25-30 для 5,5 нормально
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

garry22 писал(а): грамм 25-30 для 5,5 нормально
Это с каким диаметром в седле и шток клапана?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Victor862 писал(а): проходные в задней пробке после клапана - 6 мм.
какой диаметр иглы в просвет седла клапана?
Какой возможен ход клапана при ударе, и какой реально ход клапана?
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано garry22:
Ударник скока весит?

вес ударника 24 грамма
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано AlexSnake:

какой диаметр иглы в просвет седла клапана?
Какой возможен ход клапана при ударе, и какой реально ход клапана?

диаметр иглы по всей длине 2мм
максимально возможный ход клапана-5.7мм,сейчас при ударе ударника по штоку 1-1.2мм
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Victor862 писал(а): редуктор мини на 140 бар
Для 5и5 много. Снижай до 110.
Victor862 писал(а): сейчас при ударе ударника по штоку 1-1.2мм
[/B]
Как ограничено?
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

как понять "как ограничено"?Ударнику не хватает мощности больше пробить.Попробую пружинки позлее.Вроде гдето писали что от кпп ВАЗ подходят.
Youri
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23526
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » .

Victor862 писал(а): Ударнику не хватает мощности больше пробить
Как измерен ход штока при ударе по нему ударником ?
Какое расстояние между взводными штифтами досылателя и ударника в невзведённом состоянии ?
Victor862 писал(а): Вроде гдето писали что от кпп ВАЗ подходят.
Не путанте с пружиной клапана ?
wellad писал(а): Для 5и5 много. Снижай до 110
Володь,а какой в аппарате заредукторный объём ты знаешь ? :)
Или такая зависимость уже отменена
ЗО-давление-скорость
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Youri писал(а): Володь,а какой в аппарате заредукторный объём ты знаешь ?
Дык вроде крюгерка, а там все куб 20 есть
Youri
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23526
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » .

Изначально написано wellad:

Дык вроде крюгерка, а там все куб 20 есть

Тогда смотри,что мы получим,снизив давление и ничего не делая больше ?
Ещё больший расход при той же скорости
Если мы ещё достигнем той скорости,что была
ТС ответил на мой вопрос о настройке,что после определённого поджима пружины ,скорость перестала расти,то есть дальнейшее увеличение поджима приводило,судя по всему,к бОльшему расходу и ничему более
Тогда получается,что если-
-диаметр перепуска по всей длине до канала ствола одинаков
-досылатель или пуля не перекрывает перепуск
то,вполне вероятно,что мал ход штока,который не даёт клапану открыться полностью
На пружину, пока что,грешить нечего,судя по ответу на мой вопрос,запас у неё ещё есть и поменять её можно потом
А начать надо с измерения расстояния между взводными штифтами в невзведённом состоянии
garry22
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 13:31

Сообщение garry22 » .

да ему не моща нужна а снижение расхода...у него клапан медленно закрывается.
Youri
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23526
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » .

garry22 писал(а): у него клапан медленно закрывается.
Игорь,при правильной настройке выстреливается весь заредукторный объём и клапан к этому времени уже закрыт
При неправильной,клапан открыт тогда,когда заредукторный объём уже пустой
Правильное закрытие можно увидеть по росту скорости,регулятор поджима пружины ударника должен находиться ещё в росте скорости
Вот там и надо смотреть и расход и скорость
А редуктор-то работает ? :)
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Если редуктор работает, снижением давления облегчаем работу ударнику. А как измерено расстояние открытия клапана?
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано garry22:
да ему не моща нужна а снижение расхода...у него клапан медленно закрывается.

моща тоже в приоритете :) планирую после победы над перерасходом разогнать до 300 +-
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано Youri:

Игорь,при правильной настройке выстреливается весь заредукторный объём и клапан к этому времени уже закрыт
При неправильной,клапан открыт тогда,когда заредукторный объём уже пустой
Правильное закрытие можно увидеть по росту скорости,регулятор поджима пружины ударника должен находиться ещё в росте скорости
Вот там и надо смотреть и расход и скорость
А редуктор-то работает ? :)

редуктор работает 100%.Специально проверял с помощью второй передней пробки резика
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано wellad:
Если редуктор работает, снижением давления облегчаем работу ударнику. А как измерено расстояние открытия клапана?

расстояние открытия клапана измерял следующим образом:вплотную к клапанной группе на шток клапана край которого смотрит на ударник одел резиновое колечко с силикотом для лучшего соскальзывания с места,собрал обратно,максимально поджал пружину,выстрел,аккуратно разобрал,измерил штангенциркулем расстояние.давление в резике при этом было 200-205 бар.
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Victor862 писал(а): резиновое колечко с силикотом для лучшего соскальзывания
Уверен, что воздух по штоку не проходит? Ничего не мешает ударнику продавить клапан до упора?
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано Youri:


А начать надо с измерения расстояния между взводными штифтами в невзведённом состоянии

расстояние между штифтами при закрытом затворе и максимально поджатой пружине ударника составляет 20мм
Victor862
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:00

Сообщение Victor862 » .

Изначально написано wellad:

Уверен, что воздух по штоку не проходит?

:upset: Не уверен так как проверить проходит он или нет не представляется возможным... думаю что не проходит т.к. задняя пробка новая
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей