Идея прямотока с поджимом бк зависящим от давления в резервуаре.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » .

Кислый13 писал(а): Натекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..
На счет раньше - спорно. Ваш вариант еще в жизнь не воплощен, куча потенциальных проблем с регулировкой, настройкой, да и деталек тоже не две, включая резинки.
Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

SoBoris писал(а): Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
Полноте. Я делал почти все типы редукторов, даже пару собственных вариантов. У всех одна и та же Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания . Натекание от времени и смерть резинок через пару лет.
SoBoris писал(а): Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
Вы уверены что все механические варианты опробованы? Я нет, а электричка без самозарядки акб - не вариант, в поход не взять , чумадан без ручки.
SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » .

У меня матадор с 2009 по 2015 год ни разу в резик не лазил, работал как часы, и так продал, с разбегом скоростей 2 мыса.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

SoBoris писал(а): У меня матадор с 2009 по 2015
Дорестайленг по ударной группе мало чем от прямотока отличался, дубовые пружины, я не один ковырял.
шмайссер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 05:00

Сообщение шмайссер » .

Кислый13 писал(а): Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания .
Легко устранима постановкой фильтра в передней пробке резика, где порт заправки.
И если у редуктора идеально доработать канавки для резиновых колец, места по которым кольца трутся, поставить импортные кольца, то сносу ему нет. Работает идеально до - 20 гр. со своими особенностями конечно, прогнозируемыми.
Дорабатываются и элементы запирания, и натекания нет.
Влага также, влияет на редуктор только при большем морозе, требуется очень сухой воздух, иначе образуется лёд на плоскостях запирания, и то от интенсивной и долгой стрельбы, ну и нестабильность давления от этого.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .
шмайссер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 05:00

Сообщение шмайссер » .

Да нет Питерские импортные очень долго у меня работают, год уже и в районе 20-40 тыщ выстрелов, манометр на ЗО, если забарахлит поменяю обслужу и опять забуду.
Но если по плюсам эта идея перетянет редуктор, откажусь от него.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

Я специально беру от кондиционера резинки . Но мелких нет. Все что на них собрано с 2011 года держит.
Nik4722
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 12:18

Сообщение Nik4722 » .

Есть и мелкие, и наборами для автокондеев. Только размеры обычно дюймовые.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Кислый13 писал(а): Вы уверены что все механические варианты опробованы?
Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан), все разжёвано здесь: Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм)
И вы там тоже были как-то..))
Только не "Идея прямотока с поджимом бк зависящим от Давления в резервуаре.
", а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » .

Изначально написано Кислый13:
Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .

Не, я за любые эксперименты, просто вы начали сравнивать незавершенное с тем, что работает, выбрав только минусы, и заранее поставив свое решение в позицию лучшего варианта. Заочно. А это неправильно. Сравнивать надо будет потом, а пока не стоит говорить, что лучше,а что хуже.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

AlexSnake писал(а): Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан)
В моих экспериментах с подобными вещами не получил должного эффекта.
SoBoris писал(а): выбрав только минусы, и заранее поставив свое решение в позицию лучшего варианта
А почему я не должен отстаивать свою идею?
AlexSnake писал(а): а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
Долго делать и муторно, давно были идеи поставить два редуктора и спиральный змеевик между ними, так же как идея клапана после редуктора, который открывался бы только в при взводе , от досылателя . То есть полностью открыт досылатель- воздух в накопитель поступает, закрыл досылатель- воздух перекрыт .Минимальный расход обеспечен, но очень много деталек.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Кислый13 писал(а): То есть полностью открыт досылатель- воздух в накопитель поступает, закрыл досылатель- воздух перекрыт .Минимальный расход обеспечен, но очень много деталек.
Это делается проще- через капиллярную трубку. Но дело в том, что будет та же зависимости от давления. И такой принцип уже реализовывали, правда для дурострелов.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Изначально написано Кислый13:
Шайбами подбирать поджим клапана, и пакетами его ход.

А что это даст?
Вы сравните давление на клапан и на ваш пакет?
Получается, что чем больше давление, тем меньше давит/подпирает пружина БК?! если я правильно понял рисунок... Т.е. в максимуме, на клапан ни действует пружина вовсе и клапан без пружины, но клапан и так может работать без пружины вовсе!
Но по факту, должна быть зависимость обратная. т.е. чем выше давление, тем быстрее закрываться клапан, ну и открываться соответственно...
И бороться стоит именно с противодействием открытия со стороны давления в резервуаре, а не упругости пружины БК, что и достигается связью с атмосферой с другой стороны БК.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

AlexSnake писал(а): А что это даст?
Вы сравните давление на клапан и на ваш пакет?
Получается, что чем больше давление, тем меньше давит/подпирает пружина БК?! если я правильно понял рисунок... Т.е. в максимуме, на клапан ни действует пружина вовсе и клапан без пружины, но клапан и так может работать без пружины вовсе!
Но по факту, должна быть зависимость обратная. т.е. чем выше давление, тем быстрее закрываться клапан, ну и открываться соответственно...
И бороться стоит именно с противодействием открытия со стороны давления в резервуаре, а не упругости пружины БК, что и достигается связью с атмосферой с другой стороны БК.
Вы путаете тепло с мягким. Чем выше давление, тем сложнее пробить ударнику, а клапан всегда закроется потоком, чем выше давление, тем сильнее поток. Не пишите бред. С десяток винтовок прямоточных настройте, поймете.
Настраивать можно пакетами пружин, на разный ход и давление.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22410
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Вот любите Вы, Константин, людям мосх полюбить. :D
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22410
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Изначально написано Vadim Nord:
Редуктор Проще Надёжен Обкатан.

Браво, речь не мальчика, но одного из производителей и настройщиков редукторов. Кстати, каков объем производства и количество настроенных редукторов?
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Дебил ты и пастух. Иди крутить хвосты своим коровам сраным!
nik373k
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16359
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 02:37

Сообщение nik373k » .

Vadim Nord писал(а): Дебил ты и пастух. Иди крутить хвосты своим коровам сраным!
аргумент... :D
майкл7777
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 08:07

Сообщение майкл7777 » .

BTKO писал(а): Кстати, каков объем производства и количество настроенных редукторов?
а вопрос-то остался без ответа......
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22410
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

До сих пор считает, там видать объемы производства более чем у Ханса, Сауса и Лабусаса вместе взятых.
майкл7777
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 08:07

Сообщение майкл7777 » .

BTKO писал(а): там видать объемы производства более чем
похоже
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Получается, чем выше давление, тем больше ход, клапан закрывается быстрее.
На низких давлениях все наоборот.
Интересно...
liberman3
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 09:13

Сообщение liberman3 » .

Qsecofr писал(а): Получается, чем выше давление, тем больше ход, клапан закрывается быстрее.
На низких давлениях все наоборот.
Интересно...
Не, если так то это тупик, устанешь на насосе прыгать или балон таскать, в резинке придется постоянно держать большое давление, а плато какое будет хз!
Думаю нужно стремится к уменьшению давления в отношение к мощности выстрела!
К примеру 3г на 100атм с хорошей скоростью, вот тогда можно и заморочится!
Иган
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:00

Сообщение Иган » .

Изначально написано AlexSnake:

Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан), все разжёвано здесь: Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм)
И вы там тоже были как-то..))
Только не "Идея прямотока с поджимом бк зависящим от Давления в резервуаре.
", а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.

Зарегился заново. Старый ник потерян безвозвратно(((. Кому надо, узнают;-)
ЖК в объеме 250 куб в мизерном диапазоне - не то.
Костя обозначил дренаж в атмосферу. Нужна точка отсчета
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

Иган писал(а): Нужна точка отсчета
Ничо тут никому не надо . Все ждут готовенького, поднять задницу и попробовать чтонить собрать- могут только пара фанатиков . А у меня нет ни времени, ни настроя. Хотя знаю что работает.
Иган
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:00

Сообщение Иган » .

Работает - когда сделано и повторяемо). На АР5 у Рипли по этому принципу сделано. На Хубене в том же духе, типа редуктор. Drix делал очень интересную самооткрывашку с двумя скользящими клапанами на двух витых пружинах...
Ты придумал, сам нарисуй и сам сделай)
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

Иган писал(а): Ты придумал, сам нарисуй и сам сделай)
Так всегда , все хотят на готовое .
Иган
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:00

Сообщение Иган » .

Изначально написано Кислый13:

Так всегда , все хотят на готовое .

Нее! На свои идеи не хватает времени ;-)
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

Делал такое, в зеркальном отображении. Увеличение поджима при повышении давления. Корректор ударника или 'нередуктор'
Спрямлял плато в области высоких давлений. С регулировкой порога регулирования. Работает.
Где то фото сборки узла было.
Изображение
Установлен на этом аппарате.
Изображение
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей