Громкость выстрела
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Всё верно.
Правильный подход.
И я о том же.
Правильный подход.
И я о том же.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7878
- Зарегистрирован: 04 дек 2010, 21:08
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
У меня былоVadim Nord писал(а): Ни у кого!
Хуета получится, разные условия отражения звука будут и получите свой замер в попугаях как и полагаетсяSanjaLV писал(а): Делаем измерение в одном помешении микрофон в одной точке
в попугаях...SanjaLV писал(а): Нам нужен сравнительный анализ а не абсолютная точность.
методика разная все испортит, опять же условия замера другие(расход, и херова гора других факторов).SanjaLV писал(а): Вася у себя проверит и скажет что у него такой самый тихий
Лично я могу сделать очень "красивый" замер и очень "плохой" по американской методике одного и того же модера слегка смухлевав в пределах той же методики, разница в замере 1-2Дб(для тех кто не в курсе-это очень дохуя).
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Один и даже два Дб, на слух, совсем НЕ различимы.
Уловить разницу в три, можно.
Шесть, уже вполне заметно.
Уловить разницу в три, можно.
Шесть, уже вполне заметно.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7878
- Зарегистрирован: 04 дек 2010, 21:08
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
охуеть как различимы, неглядя толпа ткнет пальцем где на эти два дб громчеVadim Nord писал(а): Один и даже два Дб, на слух, совсем НЕ различимы.
еще один эксперд...Vadim Nord писал(а): Уловить разницу в три, можно.
Шесть, уже вполне заметно.
Мы здесь не звукостудию создаем а решаем как проше сравнить то что сделали с уже сделанным. Отражение и все остальное решается размером помещения и последующей софт обработкой. Можно сто раз сказать что так мерить не правильно и не проффесионально и т.д. но нам не нужно знать точно в дБ нам нужно сравнить. Туча аирганеров стреляют в хрон и не смотрят что температура другая, влажность изменилась да и хрон не калиброван во всем температурном диапазоне, но этого им хватает для понимания нужно идти дальше или результат достигнут. Как-то так.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Громкость выхлопа, это не хрон.
Хрон точнее будет.
Тут только сравнивать!
Хрон точнее будет.
Тут только сравнивать!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Кук, ты не переходи на личности, и старшим не груби. Нехорошо!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7878
- Зарегистрирован: 04 дек 2010, 21:08
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Ты эти 2 дб слышал, или опять про коня в ваккуме? Что такое величина в дб представляешь? В давление пересчитай - проще будет.Vadim Nord писал(а): Кук, ты не переходи на личности, и старшим не груби. Нехорошо!
ты намереешь херню. Микрофон тебе намеряет и переотражение от пола и от разных стенок. Для себя сравнить ты сможешь, но ответить в цифрах - нет. То же самое можно сделать и без оборудования вовсе, просто на слух.SanjaLV писал(а): Отражение и все остальное решается размером помещения и последующей софт обработкой. Можно сто раз сказать что так мерить не правильно и не проффесионально и т.д.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Вот эти Децибелы, я мерил, ещё тогда, когда тебя на свете не было .
Да пусть он мерет хоть все переотражения. Делать он будет и там и там. И для сравнительного анализа хватит. Если вы спец вам понятно, что такое сравнительный анализ. Я нигде не сказал что мне нужна точная величина в дБ.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7878
- Зарегистрирован: 04 дек 2010, 21:08
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Еще раз повторю, для сравнительного анализа не хватает количественной привязки, единицы измерения. Если из анализа выходит что громче или тише, то этот анализ проще сделать ушами.SanjaLV писал(а): Если вы спец вам понятно, что такое сравнительный анализ.
Переотражения вы зря не учитываете. На огнестреле отражение сверзвуковой волны мешает при замере над левым ухом стрелка. Картина разниться до 15дб для открытого стрельбища из закрытого тира. Щелканье затвором калашмата показывает разницу в 3дб для тира и для помещения. Опять же, в тире еще и звук попадания писался, его вычислили только на мелкане.
Хм...Пробовал так сравнивать модеры по картинке в аудиоредакторе--чёрт ногу сломит В комнате (площадь18м^2) микрофон прекрасно ловит и ударник и работу клапана и ревер этих звуков накладывается на звук хлопка, а если в модере ещё и резиноклапан.....
ИМХО писать звук модера для сравнения надо или в чистом поле ( метрах в 10-20 от оного) либо в спецкомнате без реверберации и тож с приличного расстояния.
Вот картинка 2-х выстрелов (верхний с резиноклапаном) --- попробуй сходу разберись где тут что звучит ? И это на открытом воздухе примерно с 1м
ИМХО писать звук модера для сравнения надо или в чистом поле ( метрах в 10-20 от оного) либо в спецкомнате без реверберации и тож с приличного расстояния.
Вот картинка 2-х выстрелов (верхний с резиноклапаном) --- попробуй сходу разберись где тут что звучит ? И это на открытом воздухе примерно с 1м
Из того что вы записали нужно спектр сделать.
И динамический диапазон аппаратуры должен быть хотя бы 100-110дБ
Смотрел я и спектр-- на всём протяжении он примерно одинаков т.е. не могу сказать, что наблюдал на каком либо участке существенный подъём или спад каких-либо частот.Вобщем "каша" .
При большем д.диапазоне, конечно, картинка была бы краше но толку то...Кстати, где-то были картинки и при меньшем уровне усиления--то же самое(это если смущают возможно обрезанные пики на этой конкретной картинке)
Я всё это к тому, что при ближайшем рассмотрении звук выстрела из РСР не так прост и однороден, как может показаться, и модер действует только на некую составляющую этого звука.Что бы сравнить ,надо вычленить эту составляющую, а это не так просто
Опять же человек реагирует не тока на амплитуду и спектр но и на длительность. Вот на картинке амплитуда шипения РК гораздо тише выстрела, а на слух стрелком воспринимается чуть ли не громче! А наблюдатель в 20 м. отмечает "лязг железа".
При большем д.диапазоне, конечно, картинка была бы краше но толку то...Кстати, где-то были картинки и при меньшем уровне усиления--то же самое(это если смущают возможно обрезанные пики на этой конкретной картинке)
Я всё это к тому, что при ближайшем рассмотрении звук выстрела из РСР не так прост и однороден, как может показаться, и модер действует только на некую составляющую этого звука.Что бы сравнить ,надо вычленить эту составляющую, а это не так просто
Опять же человек реагирует не тока на амплитуду и спектр но и на длительность. Вот на картинке амплитуда шипения РК гораздо тише выстрела, а на слух стрелком воспринимается чуть ли не громче! А наблюдатель в 20 м. отмечает "лязг железа".
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Модер без РК, меняет спектр, снижая уровень ВЧ составляющих.
Звук становится "Мягче" глуше, ну и конечно тише.
Звук становится "Мягче" глуше, ну и конечно тише.
Я совсем не спец, но на примере шумоизоляции авто могу точно сказать - разница шума в 4 децибела ощущается как снижение шума в два раза.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Вообще то принято считать, что 6 Дб, это по ощущению, в два раза.
Гы, прочитал и попробовал оценить собственные ощущения громкости и освещённости с точки зрения "в два раза", "в три раза" и т.д.Vadim Nord писал(а): по ощущению, в два раза.
Ничего у меня не вышло Видимо это очень субЪективная оценка и у каждого своя "шкала".
Для адекватного сравнения нужен некий эталон.Ну, предлагали же когда-то щелчок пъезо зажигалки.Это если надо сравнить некие модеры находящиеся в разных местах, но на аппаратах с близкими ТТХ.
А для себя так и заморачиваться с измерениями не стоит. Записал в одних условиях свои модеры (желательно стерео и НИКАКИХ АВТОРЕГУЛЯТОРОВ УРОВНЯ ЗАПИСИ !!!), склеил их в аудиоредакторе с промежутками около 1 сек. и наслаждайся сравнением их громкости.В конце концов модеры создаются "для ушей" а не для приборов.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Точно!
Щелчок присутствует, резковатый.
Но не существует, микромодера любого другого, который мог бы так глушить.
Запись стрельбы в ауди редакторе.
В начале, звук взведения затвора, выстрел, шипение клапана, пять щелчков зажигалкой.
Как показано в редакторе, все эти звуки, довольно близки по громкости.
Вот видио от Сопкис:
Оно конечно, модер короткий, менее 40 миллиметров, глушит не в ноль.Marniftarr писал(а): По этому надо все сравниватт вживую.
Щелчок присутствует, резковатый.
Но не существует, микромодера любого другого, который мог бы так глушить.
Запись стрельбы в ауди редакторе.
В начале, звук взведения затвора, выстрел, шипение клапана, пять щелчков зажигалкой.
Как показано в редакторе, все эти звуки, довольно близки по громкости.
Вот видио от Сопкис:
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7878
- Зарегистрирован: 04 дек 2010, 21:08
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Будут, вопрос в том что хотя бы значения можно получить, а не хер знает чего и хер знает в каких единицах.Vadim Nord писал(а): В разных помещениях и особенно на открытом воздухе, вдали от стен, показания будут отличаться.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Конечно.
А другие есть стрелялки?
Как громко они стреляют?
А другие есть стрелялки?
Как громко они стреляют?
120Дц звук взлетающего самолёта)
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Если в метре от боинга мерить, то много получится!!
Я к тому что 120Дб это уже на уровне нижнего болевого порога.Согласен. Только уточни дистанцию.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7878
- Зарегистрирован: 04 дек 2010, 21:08
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Сделай холостой спуск в ухо - расскажешь потомsax писал(а): Я к тому что 120Дб это уже на уровне нижнего болевого порога.
А так да, болевой порог условно вилка в районе 120Дб. Просто еще раз хочу обратить внимание, что дб - логарифмическая шкала, а не линейная.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей