Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана?

[docalex]

самая несуществующая в определениях "передача импульса" может открыть клапан, прижатый силой в пару тысяч ньютон? Чем?

Даже поддавшись на Ваши цифры, сделаю простую оценку, положив, что открытие клапана на 0,5 мм существенно уменьшит давление газа на тарелку клапана.
Для этого потребная энергия А= 2000Н*0,0005м = 1Дж. А у нас несколько джоулей есть? . Сила? Ну чем больше прижим клапана, тем больше сила контактного давления (ударная) между ударником и штоком. Любая, которая необходима.

[docalex]

Тут бы хорошо уточнить , что импульс, переданный штоку, из-за наличия третьего тела (сжатый воздух), которое взаимодействует с первым телом (ударником) посредством второго( шток), тут же передаётся от первого к третьему. И вот тут начинается самое интересное в моделировании, ибо третье тело (воздух), ввиду своего состояния ( газ), начинает выходить из состояния равновесия с четвёртым телом, а именно резервуаром.

Есть еще одно очевидное обстоятельство.Оно говорит об окончании конструктивной дискуссии .
Третье тело (в виртуальном смысле упоминаемое Briks20)в столкновительном процессе не участвует, ибо его кинематическая масса пренебрежимо мала. Есть только начальное статическое давление на клапан. И то, что далее приплетается вплоть до энтропии..... читать стыдно.

[xor71]

ок, почистил. Рассуждайте далее в духе "пренебрежимо мала"....

[Vadim Nord]

осциллом не только скорость подлёта можно увидеть, но и скорость отскока

Осцилограф, есть у меня, но как, он поможет всё это увидеть?
Хотелось бы посмотреть.

[Andry-aleks]

Вы тут такую демагогию развели! Ну это ладно.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно

[sax]

Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с.

Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.

[Vadim Nord]

Ну померили, ну и что это дало?

[Andry-aleks]

Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.

Я несколько раз плевал. Хрон один раз показал 49, я не поверил. Может глюки)) А так стабильно казало от 15,7 до 24, но чётче в районе 16-18.(правда я пружину не закреплял и она тоже летела, то в ударнике, то следом)
А я и говорю, с чего Вы решили, что скорость распрямления пружины 10-12м/с. у всех пружин? Материал то у пружин разный, да и диаметр проволоки с диаметром пружины. Или Вы Ингваровскими пружинами пользуетесь только, так там сталь 60С2ХА. А бывает ещё 50ХФА, 51ХФА, OTEVA70(не могу найти такую) и т.д. Моя пружинка от ОП СКС 8мм(ружейная, хрен знает, что за материал), сечение проволоки 1.4мм.

[Andry-aleks]

Ну померили, ну и что это дало?

А ничего, просто знать стал

[obor_mot]

Многие знания, многие печали...

[obor_mot]

Многие знания, многие печали...

[Andry-aleks]

А может в догонку кто-то чего-то черкнёт?
Я к чему это спросил вообще?
К тому, что я думаю, что ударник должен по скорости приближения к штоку клапана быть максимально быстрым и должен приближаться к скорости потока воздуха к пуле! Тогда будет достигнуто максимальное КПД для разгона пули в РСР-пневме!
Но имеем 6-12-18м/с-скорость ударника. А скорость потока воздуха видимо равна скорости пули-280-300-320м/с(ну так наверное?).
Тогда какой потенциал для работы ещё есть?.............

[Vadim Nord]

Бред. Сивой. Кобылы.

[Haut 2007]

Изначально написано xor71:

вы уже лет хз сколько ничего путного не можете сделать, окромя DEN54
.. только одна теория от вас, причём мало/не работоспособная..

А что за претензии такие, никакого стремления произвести впечатлений в теме не было, да и откуда знать делали чего или нет.Такое может высказать только человек который как минимум сам сделал "что то" , хотя нет ,есть ещё вариант..

[Yadolov13]

Изначально написано docalex:

Есть еще одно очевидное обстоятельство.Оно говорит об окончании конструктивной дискуссии .
Третье тело (в виртуальном смысле упоминаемое Briks20)в столкновительном процессе не участвует, ибо его кинематическая масса пренебрежимо мала. Есть только начальное статическое давление на клапан. И то, что далее приплетается вплоть до энтропии..... читать стыдно.

При одинаковой площади запирания и т.д., масса БК 5 г и 1 г дадут одинаковый результат ?
Хочется верить - разный.

[Vadim Nord]

Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.

[Yadolov13]

Изначально написано Vadim Nord:
Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.

И это радует, т.е. дает возможность меньшего расхода на ДЖ, чего и добиваюсь.

[Haut 2007]

Ну почему бред,сейчас главное четко поставить задачу ),а когда хор подключится и тема получит новый толчек успеть вовремя прочитать а то ведь трут за собой по страшному..

[Haut 2007]

Изначально написано Vadim Nord:
Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.

И больше шансов на повторные открытия клапана

[Andry-aleks]

Ну почему бред,сейчас главное четко поставить задачу ),а когда хор подключится и тема получит новый толчек успеть вовремя прочитать а то ведь трут за собой по страшному..

А чего, правда, посты трут то? Не согласны с собственными высказываниями?

[Yadolov13]

Изначально написано Haut 2007:

И больше шансов на повторные открытия клапана

В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Для чистоты эксперемента, нужна камера с замедленной съемкой...
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.

[Andry-aleks]

В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.

Это ударник вывешен на столько, что свободный неподпружиненный зазор 6мм? Да?

Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.

Для стволика 15см-это дааа! А вот для 24.5Дж(детка понимаю)-так это нормально. А вот такой бы расход сделать в детке с 43Дж, А? У меня 16 кубиков, ударник правда танковый, легче б был, так какой пружиной его гнать? Усм развалится

[Haut 2007]

Изначально написано Yadolov13:


В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Для чистоты эксперемента, нужна камера с замедленной съемкой...
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.

Замечание справедливо для систем с линейным ударником .В курковых ,с отбоем,повторных пробитий быть не может.
http://www.youtube.com/watch?v=5qHQgRlvPHY&NR=1

[Andry-aleks]

А клапан реально ведёт себя вот так???
https://www.youtube.com/watch?v=Qy4tJAu0ucc

[drix]

Изначально написано Andry-aleks:
Вы тут такую демагогию развели! Ну это ладно.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно

Как понимаешь, это значение из разряда "надпись на заборе" - не у всех есть Хатсан, и не все взвешивали его ударник.
Мои опыты с легкими системами типа VL-12 и клонами "Кросманов" давали энергию ударника 1,2-1,4 Дж. Причем при полном поджиме штатной боевой пружины получались значения 1,6 - 1,8 Дж, то есть заведомо меньше 2-х Дж.
Тогда еще подумалось про возможность описать нашу РСР систему просто как усилитель импульса ударника, и многие известные и устоявшиеся термины назвать иначе, в смысле такого усилителя. Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить.

[docalex]

ведёт себя вот так???

Вот так. Начальная скорость движения клапана выше скорости ударника. А далее, конечно, более высокая частота колебаний штока клапана с пружиной играет свою музыку.

[Vadim Nord]

Усилитель, Кране нелинейный получается.
Сложна зависимость.

[Andry-aleks]

Как понимаешь, это значение из разряда "надпись на заборе" - не у всех есть Хатсан, и не все взвешивали его ударник.
Мои опыты с легкими системами типа VL-12 и клонами "Кросманов" давали энергию ударника 1,2-1,4 Дж. Причем при полном поджиме штатной боевой пружины получались значения 1,6 - 1,8 Дж, то есть заведомо меньше 2-х Дж.
Тогда еще подумалось про возможность описать нашу РСР систему просто как усилитель импульса ударника, и многие известные и устоявшиеся термины назвать иначе, в смысле такого усилителя. Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить.

Штатный ударник на Хатсане ат44-10 я взвешивал, было 63г., засверлил отверстия на тарелочках по 4 штуки, ударник стал 59г.(смешное уменьшение веса, да?)))). Ну воздушный подпор хотя бы убрался. И тогда у меня тут получается 16м/с скорость при 59г-энергия 7,55Дж. Правда ударник с клапаном встречается, я думаю, не на такой скорости, так как есть поджим пружины(не на полном распрямлении встреча то).

[Andry-aleks]

Вот так. Начальная скорость движения клапана выше скорости ударника. А далее, конечно, более высокая частота колебаний штока клапана с пружиной играет свою музыку.

Значит всё же клапан в какой-то степени убегает от ударника!, если верить этому видео. Увидеть бы как это, а нет такого оборудования))

[xor71]

Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить

А Вы говорите, всё равно Вас услышат. А остальными параметрами "можно пренебречь"... в т.ч. и по ссылке ниже.
http://thermalinfo.ru/svojstva...mkost-entropiya
Как говорил один уважаемый ТУТ форумчанин "и ещё энтропию сюда приплели"...зачем-то.
И "Вправда", проще рисовать изобары-изотермы-изохоры, чем политропы какие-то...