Кто-нибудь пробовал данный принцип изготовления резервуара ВД
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Суть в следующем: берём проверенный на трещины и волосовины кусок полосы ст20 толщиной 36мм. Насверливаем сбоку отверстия, в данном случае-диаметром 15мм ровными (или как получится) рядами, недосверливая до сквозных отверстий около 2.5 мм. Затем сверлим связующие каналы по вертикали и один длинный-связующий связующие каналы. Следующий этап: делаем глубокие фаски отверстиям-минирезервуарам, те которые 15 мм в диаметре (фаски будут перекрывать друг друга скорее всего), кладём в них пятаки расчётной толщины и обвариваем по кругу сварочным автоматом, дабы шов был качественнее. Следом делаем отверстия с резьбой под клапан закачки, манометр и боевой клапан...
Прилагаю эскизы, глядя на них возникнут вопросы, но вы не задавайте, они чисто для визуализации написанного.
На всякий случай: расчётный вес этой балды на эскизе на 423см3-3600гр, БЕЗ учёта потери веса от высверливания связующих каналов, высверливанием мелких отверстий и фрезеровкой в избыточно мясистых местах, после которых можно скинуть до полукилограмма.
Да тяжеловато, но суть в том, насколько надёжна эта схема и при определённом запасе прочности, если возможно накачивать такое давление, при котором может хватать и 200см3.
Давайте обсуждать чисто конструктив, не вдаваясь в массу, экономику и пр. моменты, ведь это общее дело, а дух колхозничества на ганзе, я надеюсь, низачто не выветрится и не сменится духом мажорства.
[img]http://savepic.ru/13412753.jpg[/img]
[img]http://savepic.ru/13408657.jpg[/img]
Прилагаю эскизы, глядя на них возникнут вопросы, но вы не задавайте, они чисто для визуализации написанного.
На всякий случай: расчётный вес этой балды на эскизе на 423см3-3600гр, БЕЗ учёта потери веса от высверливания связующих каналов, высверливанием мелких отверстий и фрезеровкой в избыточно мясистых местах, после которых можно скинуть до полукилограмма.
Да тяжеловато, но суть в том, насколько надёжна эта схема и при определённом запасе прочности, если возможно накачивать такое давление, при котором может хватать и 200см3.
Давайте обсуждать чисто конструктив, не вдаваясь в массу, экономику и пр. моменты, ведь это общее дело, а дух колхозничества на ганзе, я надеюсь, низачто не выветрится и не сменится духом мажорства.
[img]http://savepic.ru/13412753.jpg[/img]
[img]http://savepic.ru/13408657.jpg[/img]
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Слишком много сварки.
Это не прибавляет надёжности.
Не говоря уже про другие недостатки идеи.
Это не прибавляет надёжности.
Не говоря уже про другие недостатки идеи.
Можно рассчитать, что оказываемое давление на каждую заглушку недостаточно чтобы разрушить шов данного размера, а так же учесть, что ст20 прекрасно варится. Но да, много сварки мне не нравится тоже.
дак проще плиту фрезернуть и сверху с торца такой формы и сверху заглушку типо полосы сделать если придерживаться такой формы резервуара
350 бар - упираются не в резервуар и не в заглушки, а в источники давления. Насосом напихать - не проблема (хилл в рывке аж до 400 может, как проверяли некотрые отчаянные), но все же любят акваланги. А в акваланге в свежем - едва 330 в мирное время! В итоге винт до 250-то задуть далеко не много раз можно...
И чем эту плиту удержать? Её толщина, чтобы не деформировалась=; вес? А так, каждую отдельную крышечку толщиной 2-2.5 мм держит сварочный шов, и его прочности точно хватит на силу, давящую на эту крышечку.Антон59 писал(а): сверху заглушку типо полосы сделать
Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Так ты уже придумал.
Решето !
Решето !
невъебически трудоемко, не?
про чугунный мост и крыло от боенга вспоминать?
про чугунный мост и крыло от боенга вспоминать?
если пользоваться дрелью и напильником, то-да, трудоёмко )Demetriu$ писал(а): трудоемко
а если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.pps_t писал(а): если пользоваться дрелью и напильником, то-да, трудоёмко
а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.
на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Как провести гидротест конечного изделия? Или как обычно, посчитали, задули, йобнуло?Изначально написано pps_t:
Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
В класическом исполнении это не сложно...
[img]//popgun.ru/files/g/30/thumbs/17572072.jpg[/img]
...полуторакратная проверка обязательна, ИМХО...проверятся должны все резервуары, а не выборочно из партии.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Я нарочно не спрашиваю о технологии и как сделать. Думаете на заводе на партию деталей ящик новеньких свёрл каждый раз выдают. Что за дебилизм?Demetriu$ писал(а): а если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.
а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.
на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
А если по делу: работаю на чпу, ст20-пластилин, свёрла обычные совдеповские р6м5 диаметром 15мм минимум 10 отверстий держат, после чего, я просто из-за нездорового перфекционизма, иду слегка подправить рк, а все мои коллеги тупо кладут на это и подсевшее сверло продавливает отверстие, работая чуть громче и звонче острого, разбивая отверстие в допустимых 14 квалитетом пределах. Понятно, когда точность нужна выше-то там и свёрла другие, и не за 800р (ха, ха и ха), а есть и не свёрла вовсе а скорее буры с пластинами и тд. и тп....
Короче, не понял ни одного слова в вашем посте, как наверное и вы в моём вопросе.
Не надо продолжать, понятно что вы с металлом не работаете. Но и вопрос не об этом.
Вопрос в следующем : 1)Кто-то делал; 2) Испытывал; 3) Результаты.
А умозаключения о теории резания мне на работе хватает от дебила технолога который на быстрорез наваливает 200 м/мин.
P.S.Непосредственной работой на лазерах и гидроабразивах не занимался, поэтому в душе не чаю техпроцесс и НЕ ЛЕЗУ и советовать ничего НЕ СТАНУ.
Прошу понять, отслеживая тему надеешься на конструктивную ветку сообщений, а не на "может быть то... может быть сё..."
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Я правильно понял, что данный "резервуар" рассматривается в качестве установки вместо приклада? Как защищать от коррозии изнутри будете? Любой нанесенный заранее антикор при сварке сгорит. Как быстро сожрет корозия пробку изнутри?Изначально написано pps_t:
Можно рассчитать, что оказываемое давление на каждую заглушку недостаточно чтобы разрушить шов данного размера, а так же учесть, что ст20 прекрасно варится. Но да, много сварки мне не нравится тоже.
В варианте корозии промежуточных стенок, ИМХО...имеем лавинообразный переход от трубчатой губки с распределенным по ним давлением в единую "колбу" из СТ20, которая неминуемо йобнет с осколочным разрушением.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Онли практический тест. Вот такая штука гидравлическая для выжимки всяких втулок, там шланг откручивается, прикрутить к резервуару, манометр вкрутить в резервуар на 700бар, и вперёд кач-качxAndrey писал(а): посчитали, задули, йобнуло
http://ukrsto.com.ua/components/com_vir ... 971fcd.png
Всё в одном: вроде как булл-пап, но это тонкости... О коррозии конечно думал, но в качестве примера для сравнения преимущества конструкции перед трубой, можно пренебречь. Я собирать кстати не собираюсь) Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)xAndrey писал(а): Я правильно понял, что данный "резервуар" рассматривается в качестве установки вместо приклада? Как защищать от коррозии изнутри будете? Любой нанесенный заранее антикор при сварке сгорит. Как быстро сожрет корозия пробку изнутри?
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Да-же дюралевую трубу антикорят, тот-же анокс, он не только декорация, но в первую очередь антикор.Изначально написано pps_t:
Всё в одном: вроде как булл-пап, но это тонкости... О коррозии конечно думал, но в качестве примера для сравнения преимущества конструкции перед трубой можно принебречь. Я собирать кстати не собираюсь) Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Пренебречь можно весом, стоимостью, технологичностью, но не безопасностью, а подобная конструкция, в предложенном варианте исполнения, потенциально взрывоопасна.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Изначально написано pps_t:
Онли практический тест. Вот такая штука гидравлическая для выжимки всяких втулок, там шланг откручивается, прикрутить к резервуару, манометр вкрутить в резервуар на 700бар, и вперёд кач-кач
Что даст "кач-кач" без контроля геометрического изменения по мере увеличения давления, как понять, есть деформация или нет, в каких пределах, обратимая или нет?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Всё это понятно, и всё это известно, и все это знают. Но, предположим что изделие на неделю, не успеет же оно прогнить за это время, и дуралюмин имеет несколько другие свойства нежели сталь.xAndrey писал(а): Да-же дюралевую трубу антикорят, тот-же анокс, он не только декорация, но в первую очередь антикор.
Пренебречь можно весом, стоимостью, технологичностью, но не безопасностью, а подобная конструкция, в предложенном варианте исполнения, потенциально взрывоопасна.
изначально произвести замеры, перемерить после проверкиxAndrey писал(а): как понять, есть деформация или нет
Ну в общем то идея хреновая.pps_t писал(а): Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Всё украдено придумано до нас.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
что-то предлагая, всегда нужно исходить из худшего, где-то не провар, где-то микро свищ, и т.д., данная конструкция полностью исключает возможность проверки ее на безопасностьИзначально написано pps_t:
Всё это понятно, и всё это известно, и все это знают. Но, предположим что изделие на неделю, не успеет же оно прогнить за это время, и дуралюмин имеет несколько другие свойства нежели сталь.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Вас лично устраивает "классическое исполнение" ?xAndrey писал(а): В класическом исполнении
Сомнительная-да, поэтому и не кинулся воплощать в металл)Р-140м писал(а): Ну в общем то идея хреновая
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Как вы будете контролировать геометрические размеры каждой ввареной пробки? Что все эти потенциально отрывные осколки делают под давлением вам не интересно?Изначально написано pps_t:
изначально произвести замеры, перемерить после проверки
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
При гидравлических испытаниях можно и под давлением измерить, думал догадаетесь)xAndrey писал(а): вам не интересно
Ну так и порешили... Умер резервуар. Рождена пневмограната.
- xAndrey
- Капитан
- Сообщения: 11202
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Как?Изначально написано pps_t:
При гидравлических испытаниях можно и под давлением измерить, думал догадаетесь)
На трубу надевается, именно надевается штанген поджатый резиновым кольцом на сжатие, минимум в трех точках, обнуляется и "кач-кач", измерения точны до сотки.
Как вы собираетесь измерить возможное выпячивание или смещение каждой ввареной пробки? Как собираетесь контролировать общее изменение геометрических размеров в плоскостях на раздутие, изгиб и кручение?
Вы готовы сесть?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
буду готов как только решу этим заниматьсяxAndrey писал(а): готовы сесть
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей