Кто-нибудь пробовал данный принцип изготовления резервуара ВД

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Суть в следующем: берём проверенный на трещины и волосовины кусок полосы ст20 толщиной 36мм. Насверливаем сбоку отверстия, в данном случае-диаметром 15мм ровными (или как получится) рядами, недосверливая до сквозных отверстий около 2.5 мм. Затем сверлим связующие каналы по вертикали и один длинный-связующий связующие каналы. Следующий этап: делаем глубокие фаски отверстиям-минирезервуарам, те которые 15 мм в диаметре (фаски будут перекрывать друг друга скорее всего), кладём в них пятаки расчётной толщины и обвариваем по кругу сварочным автоматом, дабы шов был качественнее. Следом делаем отверстия с резьбой под клапан закачки, манометр и боевой клапан...
Прилагаю эскизы, глядя на них возникнут вопросы, но вы не задавайте, они чисто для визуализации написанного.
На всякий случай: расчётный вес этой балды на эскизе на 423см3-3600гр, БЕЗ учёта потери веса от высверливания связующих каналов, высверливанием мелких отверстий и фрезеровкой в избыточно мясистых местах, после которых можно скинуть до полукилограмма.
Да тяжеловато, но суть в том, насколько надёжна эта схема и при определённом запасе прочности, если возможно накачивать такое давление, при котором может хватать и 200см3.
Давайте обсуждать чисто конструктив, не вдаваясь в массу, экономику и пр. моменты, ведь это общее дело, а дух колхозничества на ганзе, я надеюсь, низачто не выветрится и не сменится духом мажорства.
[img]http://savepic.ru/13412753.jpg[/img]
[img]http://savepic.ru/13408657.jpg[/img]
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Слишком много сварки.
Это не прибавляет надёжности.
Не говоря уже про другие недостатки идеи.
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Можно рассчитать, что оказываемое давление на каждую заглушку недостаточно чтобы разрушить шов данного размера, а так же учесть, что ст20 прекрасно варится. Но да, много сварки мне не нравится тоже.
Антон59
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 07:13

Сообщение Антон59 » .

дак проще плиту фрезернуть и сверху с торца такой формы и сверху заглушку типо полосы сделать если придерживаться такой формы резервуара
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

350 бар - упираются не в резервуар и не в заглушки, а в источники давления. Насосом напихать - не проблема (хилл в рывке аж до 400 может, как проверяли некотрые отчаянные), но все же любят акваланги. А в акваланге в свежем - едва 330 в мирное время! В итоге винт до 250-то задуть далеко не много раз можно...
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Антон59 писал(а): сверху заглушку типо полосы сделать
И чем эту плиту удержать? Её толщина, чтобы не деформировалась=; вес? А так, каждую отдельную крышечку толщиной 2-2.5 мм держит сварочный шов, и его прочности точно хватит на силу, давящую на эту крышечку.
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Так ты уже придумал.
Решето ! :)
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ » .

невъебически трудоемко, не?
про чугунный мост и крыло от боенга вспоминать?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Demetriu$ писал(а): трудоемко
если пользоваться дрелью и напильником, то-да, трудоёмко )
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ » .

pps_t писал(а): если пользоваться дрелью и напильником, то-да, трудоёмко
а если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.
а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.
на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:
Давайте мужики чёнить придумаем, хватит терпеть вылетающие заглушки, даёшь безопасные 350 бар !
Как провести гидротест конечного изделия? Или как обычно, посчитали, задули, йобнуло?
В класическом исполнении это не сложно...
[img]//popgun.ru/files/g/30/thumbs/17572072.jpg[/img]
...полуторакратная проверка обязательна, ИМХО...проверятся должны все резервуары, а не выборочно из партии.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Demetriu$ писал(а): а если делать на станке с ЧПУ, то сколько сверл придецо загубить на 1 изделие? тем более тут не мягкая дюралька, а ст20.
а уж что хорошее сверлышко, к примеру, 1.2мм стоит 800р, это уж так, к слову.
на гидроабразиве сопла полетят только в путь.
лазер сразу отпадает, свойства стали по воздействием высокой температуры имеют тенденцию меняться.
Я нарочно не спрашиваю о технологии и как сделать. Думаете на заводе на партию деталей ящик новеньких свёрл каждый раз выдают. Что за дебилизм?
А если по делу: работаю на чпу, ст20-пластилин, свёрла обычные совдеповские р6м5 диаметром 15мм минимум 10 отверстий держат, после чего, я просто из-за нездорового перфекционизма, иду слегка подправить рк, а все мои коллеги тупо кладут на это и подсевшее сверло продавливает отверстие, работая чуть громче и звонче острого, разбивая отверстие в допустимых 14 квалитетом пределах. Понятно, когда точность нужна выше-то там и свёрла другие, и не за 800р (ха, ха и ха), а есть и не свёрла вовсе а скорее буры с пластинами и тд. и тп....
Короче, не понял ни одного слова в вашем посте, как наверное и вы в моём вопросе.
Не надо продолжать, понятно что вы с металлом не работаете. Но и вопрос не об этом.
Вопрос в следующем : 1)Кто-то делал; 2) Испытывал; 3) Результаты.
А умозаключения о теории резания мне на работе хватает от дебила технолога который на быстрорез наваливает 200 м/мин.
P.S.Непосредственной работой на лазерах и гидроабразивах не занимался, поэтому в душе не чаю техпроцесс и НЕ ЛЕЗУ и советовать ничего НЕ СТАНУ.
Прошу понять, отслеживая тему надеешься на конструктивную ветку сообщений, а не на "может быть то... может быть сё..."
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:
Можно рассчитать, что оказываемое давление на каждую заглушку недостаточно чтобы разрушить шов данного размера, а так же учесть, что ст20 прекрасно варится. Но да, много сварки мне не нравится тоже.
Я правильно понял, что данный "резервуар" рассматривается в качестве установки вместо приклада? Как защищать от коррозии изнутри будете? Любой нанесенный заранее антикор при сварке сгорит. Как быстро сожрет корозия пробку изнутри?
В варианте корозии промежуточных стенок, ИМХО...имеем лавинообразный переход от трубчатой губки с распределенным по ним давлением в единую "колбу" из СТ20, которая неминуемо йобнет с осколочным разрушением.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): посчитали, задули, йобнуло
Онли практический тест. Вот такая штука гидравлическая для выжимки всяких втулок, там шланг откручивается, прикрутить к резервуару, манометр вкрутить в резервуар на 700бар, и вперёд кач-кач
http://ukrsto.com.ua/components/com_vir ... 971fcd.png
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): Я правильно понял, что данный "резервуар" рассматривается в качестве установки вместо приклада? Как защищать от коррозии изнутри будете? Любой нанесенный заранее антикор при сварке сгорит. Как быстро сожрет корозия пробку изнутри?
Всё в одном: вроде как булл-пап, но это тонкости... О коррозии конечно думал, но в качестве примера для сравнения преимущества конструкции перед трубой, можно пренебречь. Я собирать кстати не собираюсь) Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:

Всё в одном: вроде как булл-пап, но это тонкости... О коррозии конечно думал, но в качестве примера для сравнения преимущества конструкции перед трубой можно принебречь. Я собирать кстати не собираюсь) Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Да-же дюралевую трубу антикорят, тот-же анокс, он не только декорация, но в первую очередь антикор.
Пренебречь можно весом, стоимостью, технологичностью, но не безопасностью, а подобная конструкция, в предложенном варианте исполнения, потенциально взрывоопасна.
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:

Онли практический тест. Вот такая штука гидравлическая для выжимки всяких втулок, там шланг откручивается, прикрутить к резервуару, манометр вкрутить в резервуар на 700бар, и вперёд кач-кач

Что даст "кач-кач" без контроля геометрического изменения по мере увеличения давления, как понять, есть деформация или нет, в каких пределах, обратимая или нет?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): Да-же дюралевую трубу антикорят, тот-же анокс, он не только декорация, но в первую очередь антикор.
Пренебречь можно весом, стоимостью, технологичностью, но не безопасностью, а подобная конструкция, в предложенном варианте исполнения, потенциально взрывоопасна.
Всё это понятно, и всё это известно, и все это знают. Но, предположим что изделие на неделю, не успеет же оно прогнить за это время, и дуралюмин имеет несколько другие свойства нежели сталь.
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): как понять, есть деформация или нет
изначально произвести замеры, перемерить после проверки
Р-140м
Поручик
Поручик
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:26

Сообщение Р-140м » .

pps_t писал(а): Предпочитаю подкидывать свои идеи и смотреть что выйдет)
Ну в общем то идея хреновая.
Всё украдено придумано до нас.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:

Всё это понятно, и всё это известно, и все это знают. Но, предположим что изделие на неделю, не успеет же оно прогнить за это время, и дуралюмин имеет несколько другие свойства нежели сталь.
что-то предлагая, всегда нужно исходить из худшего, где-то не провар, где-то микро свищ, и т.д., данная конструкция полностью исключает возможность проверки ее на безопасность
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): В класическом исполнении
Вас лично устраивает "классическое исполнение" ?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Р-140м писал(а): Ну в общем то идея хреновая
Сомнительная-да, поэтому и не кинулся воплощать в металл)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:

изначально произвести замеры, перемерить после проверки
Как вы будете контролировать геометрические размеры каждой ввареной пробки? Что все эти потенциально отрывные осколки делают под давлением вам не интересно?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:

Вас лично устраивает "классическое исполнение" ?
да, и в первую очередь безопасностью
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): вам не интересно
При гидравлических испытаниях можно и под давлением измерить, думал догадаетесь)
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

Ну так и порешили... Умер резервуар. Рождена пневмограната.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11202
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано pps_t:

При гидравлических испытаниях можно и под давлением измерить, думал догадаетесь)
Как?
На трубу надевается, именно надевается штанген поджатый резиновым кольцом на сжатие, минимум в трех точках, обнуляется и "кач-кач", измерения точны до сотки.
Как вы собираетесь измерить возможное выпячивание или смещение каждой ввареной пробки? Как собираетесь контролировать общее изменение геометрических размеров в плоскостях на раздутие, изгиб и кручение?
Вы готовы сесть?
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
pps_t
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 22:40

Сообщение pps_t » .

xAndrey писал(а): готовы сесть
буду готов как только решу этим заниматься
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей