Какой твист под полнотел предпочтительнее?

[геннадий71]

Практически все современные производители бланков делают четное количество нарезов.В 19 веке и начале 20-го были распространены стволы с 5-ю и 7-ю нарезами. Интересно почему отказались от нечетного числа?

[шмайссер]

Вот у меня много вопросов, так как замучил ЛВшный пластелин, да плюс к тому свинец к нему как мухи к мёду липнет, так как структура говорят его пористая
1. Вы с какого металла делаете?
2. Если Ст45 она крепче ЛВшной?
3. Может знаете с какого металла сделаны стволы старых мелканов, так как их сталь идеальна для свинца, и можете ли с подобной сделать?
4. Можете ли сделать бланк с шестью очень мелкими и узкими полями,высотой раза в 2 мельче стандартных например ЛВшных диаметром по нарезам 5.51-5.53 мм.?

[Storch]

свинец к нему как мухи к мёду липнет,

Совсем небольшие добавки олова и сурьмы начительно уменьшают свинцовку дудки!!! Можно добавлять к кабельному 1/4 часть аккумуляторного--твёрдость сильно не повысит а свинцовку сильно уменьшит.

[геннадий71]

но дорны нужны уже другие.

Дорны сами делаете?

Шрусом.Пока не прихватывало.

Дорн тянете или толкаете? Если не секрет конечно. Можно в ПМ.

[шмайссер]

Совсем небольшие добавки олова и сурьмы начительно уменьшают свинцовку дудки!!! Можно добавлять к кабельному 1/4 часть аккумуляторного--твёрдость сильно не повысит а свинцовку сильно уменьшит.

Я это понимаю что некоторое уменьшение освинцевки будет, и я добился полного отсутствия оной с помощью жидкого масла вместо осалки но это не то. Но попробуйте пострелять сухими полнотелыми пулями по сухому стволу ЛВ, это жуть, и у меня есть фото такой стрельбы.
Вспомните мелканы ТОЗ-8, 16. Я много с них стрелял. И с сухих нечищеных стволов и сухими пулями, да их вообще можно не чистить, а через 5 лет стрельбы протянуть тряпочку и в стволе не увидеть ни одной прилипшей блёстки свинца. Вот это металл!

[Vadim Nord]

Ствольные стали:50РА(автоматы,винтовки),30ХН2МФА(пулемёты и автопушки),416R,50LW(последние две аналог нашей 20х13) твёрдость ствола 28-34ед.
Сталь на затвор 25х2н4ма или заменители,твёрдость 48-50 ед.
Коробка 30хгса самая распространённая,твёрдость 45-48 ед.
Марки руженых сталей: что из чего изготовлено?

[шмайссер]

Бегло прочел, хорошая тема, но нам сталь нужна как у мелкана или близкая к нему. И хром не подходит свинцу, везде где он присутствует свинцу делать не чего, липнет сильно.

[Vadim Nord]

То да.
Припоминаю, эпопею с егеря стволами из нержи...
Жуть!
Погугли, про стволы мелкана, там много ссылок выдаёт.

[шикин58]

Вот у меня много вопросов, так как замучил ЛВшный пластелин, да плюс к тому свинец к нему как мухи к мёду липнет, так как структура говорят его пористая
1. Вы с какого металла делаете?
2. Если Ст45 она крепче ЛВшной?
3. Может знаете с какого металла сделаны стволы старых мелканов, так как их сталь идеальна для свинца, и можете ли с подобной сделать?
4. Можете ли сделать бланк с шестью очень мелкими и узкими полями,высотой раза в 2 мельче стандартных например ЛВшных диаметром по нарезам 5.51-5.53 мм.?

Если вопрос ко мне то
ст45(по заявлению продавца)
марку стали для ТОЗов не знаю
поле меньше 0.8 мм сделать не смогу.

[шмайссер]

Понял, спасибо.

[шмайссер]

Нарыл что у ТОЗ-8 металл ствола Сталь 20а, кто что может сказать про эту сталь, есть ли бланки изготовленные из подобной или лучшей на рынке?

[шикин58]

Сталь 20а, кто что может сказать про эту сталь

В советские времена использовалась в токарных автоматах.Выпускалась в калиброваных по диаметру тягах.токаря называли ее "серебрянка"по мех.свойствам и составу сплава ни чего сказать не могу.

[шмайссер]

Есть у меня кусочек стали ствола ТОЗ-16 промысловка. По ощущениям в токарнике довольно плотная упругая сталь, режется красивыми длинными спиральками.

[геннадий71]

Нарыл что у ТОЗ-8 металл ствола Сталь 20а, кто что может сказать про эту сталь, есть ли бланки изготовленные из подобной или лучшей на рынке?

Гидравлические трубы тоже этой маркой обозначаются. Если это одно и то же, то сталь так себе, вязкая, липкая в обработке. Но доводилось на токарном от ТОЗ-8 ствол обрабатывать, корону и фаску, и трубы из Ст20 точить. По обработке совсем не одно и тоже. Ствол тверже. Где то ошибка, либо в маркировке труб, либо в информации о марке стали стволов.Либо термообработка.

[шмайссер]

Возможно, но инфа в инете по металлу стволов мелканов крайне скудна.
Проще найти хороший ствол мелкашки, притирами уменьшить высоту полей раза в два, что бы тело пули держало дно нареза и создать напор на полях. Самый хороший будет для РСР.

[шикин58]

Можете ли сделать бланк с шестью очень мелкими и узкими полями,высотой раза в 2 мельче стандартных например ЛВшных диаметром по нарезам 5.51-5.53 мм.?

Может количество полей уменьшить до 3-4 и на всякий случай шаг какой?

[шмайссер]

Да я искал бланк с подходящего металла и что бы поля очень низкие были, но такой видно невозможно найти и сошлифовывать поля и формировать напор всё равно придётся, поэтому решил от мелкашки искать и то же самое с ним проделывать, там и металл какой надо для свинца.

[шикин58]

поэтому решил от мелкашки искать

5.51-5.53 по нарезам там ни как не получится.да и при высоте нарезов меньше 0.07 они перестают работать (по слухам).

[шмайссер]

У ТОЗ-16 намерил микрометром по стреляным пулям и притирам плотным по полям диаметр поля 5.50 нарез 5.63 (стреляную пулю мелкашки осаживает до дна нарезов)
Стачивать можно поле до 5.55 нарез останется 5.63, пулю делать диаметром 5.63. Но в виду напора в стволе после расточки на выходе поле получится в районе 5.51-5.52.
Конечно стволы то же разные, по факту найденного смотреть.
Кстати вот такой ствол у ТОЗ-16, как раз для пневмы надо поля уменьшить в 2-2.5 раза, что бы полнотелую пулю держали не только поля но и дно нарезов, не было зазоров и было более лёгкое прохождение пули:
[img]//popgun.ru/files/g/30/thumbs/18277905.jpg[/img]

[шикин58]

У ТОЗ-16 намерил микрометром по стреляным пулям и притирам плотным по полям диаметр поля 5.50 нарез 5.63 (стреляную пулю мелкашки осаживает до дна нарезов)
Стачивать можно поле до 5.55 нарез останется 5.63, пулю делать диаметром 5.63. Но в виду напора в стволе после расточки на выходе поле получится в районе 5.51-5.52.
Конечно стволы то же разные, по факту найденного смотреть.
Кстати вот такой ствол у ТОЗ-16, как раз для пневмы надо поля уменьшить в 2-2.5 раза, что бы полнотелую пулю держали не только поля но и дно нарезов, не было зазоров и было более лёгкое прохождение пули:

Не ставя под сомнение Ваш авторитет по полнотелым в пневме.у меня свой взгляд на сей процесс.
Уменьшение высоты нарезов ни коим образом не снизит трение пули по стволу.а легкое сужение к дульному срезу еще и увеличит это сопротивление.На кучнjсть это скорее всего скажется положительно.а разгон потребует воздух.
Очень хочется попробовать изготовить дудку по типу FXсовсской и посмотреть что сможет она.

[Storch]

да и при высоте нарезов меньше 0.07 они перестают работать (по слухам).

Врут! )))) Работает и при 0,03 на сторону.При рассматривании фаски нарезы надо сильно внимательно искать))))) Проверено и в папе и деде и пробабке на скоростях т00 полнотелом.

дудку по типу FXсовсской

А FX на "ИВЕ" последней показал новые дудки с давлеными "нарезами" во всю длину дудки!!! Говорят спецом для полнотела.
[img]//popgun.ru/files/g/30/thumbs/18281710.jpg[/img]
https://www.youtube.com/watch?v=i9FltK2aiWY
примерно на 4-ой минуте

[Vadim Nord]

Шлифовальная паста SONAX с повышенным содержанием абразивных частиц. Она предназначена для лакокрасочных покрытий, с металлом работает мягко, но уверенно. Потому нужно аккуратно, чтобы не про..ать!!! Прошелся ею по всему стволу без фанатизма, казне уделил особое внимание. Потом взял такую-же пасту, но только для окончательной полировки с самым мелким зерном. Притир делал из полеуретана с поперечными проточками. В результате пули идут очень ровно и без заеданий, освинцовка практически полностью отсутствует. После 1500 выстрелов на патче чуть заметный серый налет, ствол сверкает как у кОта яйки.

[img]//popgun.ru/files/g/30/thumbs/18285262.jpg[/img]

[шикин58]

А FX на "ИВЕ" последней показал новые дудки с давлеными "нарезами" во всю длину дудки!!! Говорят спецом для полнотела.

Внутрь бы заглянуть.Они скорее полигональными будут.

[шмайссер]

Но размер полей само то. Принцип прохождения пули по гладкому стволу, только ниточки полей для закручивания пули.

[Storch]

ВОТ
[img]//popgun.ru/files/g/30/thumbs/18289960.jpg[/img]

[шикин58]

ВОТ

Значит ни чего нового.кроме их количества.Во время второй мировой Спрингфилды с двумя нарезами выпускали и все летело и попадало.В общем ни чего нового кроме спиральных канавок по наружке я не увидел.
Технологии не стоят на месте(исключая Россию).возможно новый способ нарезония

[шикин58]

Есть какие-либо результаты?

Валаны летят по прежнему.а вот полнотелые не хотят.

[Зарин]

Валаны летят по прежнему.а вот полнотелые не хотят.

А что значит "не хотят"?
Ну, боком прилетают или как еще? Хотелось бы подробностей, если не сложно, конечно.

[шикин58]

А что значит "не хотят"?
Ну, боком прилетают или как еще? Хотелось бы подробностей, если не сложно, конечно.

Отстреливал пулями 3.8 гр. в двух диаметрах 7.70 и 7.75. На 7 метрах(в гараже) Пуля в пулю как и чехи.ну думаю поймал.На 15 метрах чехи пуля впулю.а штамповки вправо-вверх 10-12 см без явной кучки.но пробоины круглые.на 50 ими уже не стрелял.Чехи 2.9 около 6см на50м .3.25 около 4см на 50м.Вот такая картина.

[шикин58]

Скорость у воланов и штамповок какая?

У воланов около 255. у штамповок не помню точно.но меньше.