Клапан-самооткрывашка

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 09 янв 2017, 23:16.

Изначально написано sax:
[B]
На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.

А где я сказал, что там есть простой. Тот который я сейчас мучаю, его там нет.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина


Сообщение 09 янв 2017, 23:20

Поделись не сильно простым )
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 23:25

Очень содержательная, информативная тема!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6924
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 янв 2017, 23:38

Я тоже заметил )) тема из разряда вокруг да около или вспомним старые картинки.
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 23:44

вспомним старые картинки.

А где воспоминания? .. точнее, есть что вспоминать то? .. по теме ..
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 00:29

Однозначно!!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6924
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 10 янв 2017, 00:48

Стрелять "из объёма" это лажа

Так любой прямоток - это стрельба из некоего (избыточного) объёма.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 02:00

Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.

Ну так тоже нельзя .. чуть что, кто в Спорт, кто в Огнестрел :) :) :) ...
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 02:05

Ну не знаю, мне хотелось бы чего то новенького в варианте полуавтомата чтоб не дёргать злую пружину, но пока оптимальней электрички ничего в голову не приходит))) Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр такой вес ударника не сильно напрягает. А в 4.5мм 315 пулькой 1.05гр с ударником весом 20гр
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 10 янв 2017, 10:59

Щас тут автор вам как покажет!
Свой Чудо Клапан...
Так и прорыв случится.
В пневмостроении.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6924
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 10 янв 2017, 11:29

Так и прорыв случится.

Прорыв? .. банальный плагиат случится, клапан то выпущен 12 лет назад. Кстати, сам клапан выложен (см. фото)
ПРОРЫВ бы случился, если б ты схемку корпуса клапана нарисовал. Там всего три простейших детальки.
Свой Чудо Клапан...

Не-е .. а вот это совсем другая история. СВОЙ клапан запатентую, выложу.
По СВОЕМУ клапану крайний отстрел дал -
- девятка, стандартные JSB
- длина дудки 700мм.
- прямоток
- аппарат типа AirForce (штатный ударник без утяжелителя, штатная пружина ударника, штатный регулятор поджима в положении "0")
- резервуар ВД 1л.
- начальное давление - 270атм., конечное 155атм.
- средняя скорость 308
- кол-во хлопов - 35
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 13:07

Почти у каждого уважаемого ветерана есть такой клапан который он никому не покажет, так как он самый лучший. И перестанет таковым быть если его кому-то показать.

Денискин, таить не буду, как сделаю, сразу покажи. ( ну может не сразу, но покажу. ) :)
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 10 янв 2017, 13:19

Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?
Grunherz
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован:
01 янв 2012, 20:42.

Сообщение 10 янв 2017, 13:19

Изначально написано DEN 54:
[B]...Только жёсткий быстрый фронт давления даст правильные параметры системе и хороший сухой пинок пульке.
I.M.H.O.

Так и есть.
Ударный клапан, по которому херачет легкий злой ударничек, разогнатый магнитным полем. :)
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28535
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 10 янв 2017, 13:31

дедушку на 15см да и ещё кинуть на 150-170 Дж ? Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 10 янв 2017, 13:32

Мда, вот бы кто-нибудь разогнал 3,4г дедушку полнотелку

Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 10 янв 2017, 13:41

Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?

О! .. ещё адекватные люди подтянулись.
Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ и пружинков ..
Я тебе даже больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так сказать :) :)
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 13:54

Сплошная чушь и болтовня пустая.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6924
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 10 янв 2017, 13:59

Спасибо что создал тему и что-то показал, а то скучно совсем.

Да не за что .. самому скучно.
Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))

Да, да .. точно .. а перед тем как дунуть, по старинке и по Заветам ПраМастеров, очень большой кувалдой, очень сильно :)бнуть .. ну, чтоб сухо, коротко и по делу :) :)
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 14:02

Изначально написано tancus:
[B]больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так ска...

Товарищи, если у вас образование гуманитарное - не обязательно это выставлять напоказ!
То, о чём вы говорите, называется (электро)клапан прямого действия. Имеет две насущьных проблемы: либо только на небольших давлениях (до 10 очков) работает, как огромная масса готовых заводских электроклапанов, либо имеют большое время срабатывания, что делает их мало применимыми для использования в оружии. Потому, что "прямой жым" требует огромное усилие для открытия клапана. "Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.
Ударник же позволяет накопить определенную энергию прежде, чем бить по запорному элементу. Это и определяет одно из базовых свойств ударных клапанов: малое время срабатывания в сочетании с простотой конструкции и стабильностью.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28535
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 10 янв 2017, 14:12

ADF писал(а):Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики.
Истинно говорит!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6924
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 10 янв 2017, 14:31

Сплошная чушь и болтовня пустая.

Нет, ну ей богу, Вы читать умеете? А картинки разглядывать? ...
"Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

2 ADF вроде уже натягивали на глобус ... :) :)
Ещё раз повторю, для плохо усваивающих прочитанное - в этой теме приведены ссылки на ДВА аппарата с клапаном-самооткрывашкой выпускающиеся СЕРИЙНО ! ! ! ! ! ! !
Если по каким-либо причинам Вы не в состоянии понять принцип действия этих устройств, то это отнюдь не проблема данных устройств, их производителей и т.п.
Желательны новые ссылки на работающие изделия, использующие в своей основе принцип самооткрывающегося и каким-то ""чудесным"" :P способом закрывающегося и при этом даже герметизирующегося :P клапана.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 14:58

да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Для этого используется все тот же ВВД, а именно его движение при перетекании из одного объема в другой.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 10 янв 2017, 15:05

В выложенном мной клапане не совсем так -
для закрытия клапана используется существенное снижение количественного показателя ВД в определённый момент и сила возвратных пружинок ... а уж потом перетекание, точнее наполнение ЕДИНСТВЕННОГО объёма между редуктором и перепуском.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 15:19

В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант :P.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 10 янв 2017, 16:07

Изначально написано tancus:
[B]
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску

Ну и нафига он такой нужен?
garry22
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2210
Зарегистрирован:
05 сен 2006, 13:31.

Сообщение 10 янв 2017, 16:07

Изначально написано tancus:
[B]
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску

Ну и нафига он такой нужен?
garry22
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2210
Зарегистрирован:
05 сен 2006, 13:31.

Сообщение 10 янв 2017, 17:18

В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .

Да, я понимаю.
Этот альтернативный вариант просто чуть сложнее с одной стороны, а с другой с ним наверное ещё проще реализовать атоматику.
Ну и нафига он такой нужен?

Как пользователь нескольких аппартов с подобной системой НА ПРАКТИКЕ увидел несколько плюсов по сравнению с "классической" ударно-пружинно-молотковой схемой -
- минимальное количество движущихся частей в коробке в момент выстрела
- минимальные эффекты "отдачи" при выстреле
- возможность очень тонкой настройки аппарата (поджатием возвратной пружинки, давлением настройки редуктора, объёмом накопителя)
- возможность экономии места в коробке и, соответственно, возможность получения максимальной общей компактности конструктива при минимальном весе
- возможность использования клапана на любых по сути давлениях (хоть с 300атм.)
- возможность реализации конструктива БЕЗ УДАРНИКА и его атрибутов с лёгким переходом к ПРОСТЕНЬКОЙ автоматике (если надо)
- простота изготовления и обслуживания системы.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 19:18

Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ ..

Да почему ты так решил.
Вот сегодня снял работу БУС






Досылатель он же и клапан. Объём сжатого воздуха покидает накопитель не через перепуски, а сразу в канал за пулькой. :P
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 10 янв 2017, 19:27

Да почему ты так решил.

Ну вот .. ещё один человек, представляющий, что можно обойтись БЕЗ УДАРНИКА ..
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Пред.След.

Вернуться в PCP

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x