Клапан-самооткрывашка

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 09 янв 2017, 19:39.

не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.

И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.
В экспериментах с разгруженным клапаном увидел такой момент - с понижением давления в прямотоке происходит уменьшение расхода до достижения определённого давления. Если настроить редуктор на это давление, то редукторная система становится существенно экономичнее прямоточной.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.


Сообщение 09 янв 2017, 19:41

давление в камере не проблема регулировать, можно поставить поперечный редуктор. проблема всё та же. Как быстро закрыть клапан если он будет сразу нагружатся давлением. Если не будет как обеспечить должное запирание . По рисунку сверху это только принцип, так сказать. Ибо оринг под давлением будет выбивать, нужен конус, но конус крыть удерживанием шептала ???
sax
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 19:43

И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.

Если есть можно тогда глянуть на картинки , как выглядит система в эскизе так сказать .
sax
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 19:50

Получается УСМ с разобщителем? Нажал на спуск - освободилось шептало, поршень открыл путь воздуху в перепуск. Воздух вылетел - поршень возвращается назад под действием пружин и снова становится на шептало? А спусковой крючок все время остается нажатым, так ведь? Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.
South
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован:
24 июл 2002, 01:15.

Сообщение 09 янв 2017, 19:56

В нормальной технике есть термин QEV - quick exhaust valve. Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27658
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 09 янв 2017, 19:59

Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.

Да, можно и с разобщителем сделать. Или (как на этом аппарате) с автоматическим предохранителем.
Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.

А чего в пневму никто их не втыкает?
Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фига ..
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 20:15

Изначально написано tancus:
[B]А чего в пневму никто их не вты...

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют. Это там чуть ли не стандартное решение при использовании сжатого воздуха.
Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.
Изначально написано tancus:
[B]Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фи...

Вот возьми и сделай применительно к пневматике, покажи всем, как это хорошо и полезно.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27658
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 09 янв 2017, 20:18

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют.

Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.

Насколько я знаю, "картофельную пушку" делают из водопроводной пластиковой трубы с использованием скотча и того, что есть в гараже в ведре помойном.
Вы про какую станочную базу, недоступную простым смертным людям, говорите?
...... :) :) :) ......
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 20:23

tancus писал(а):tancus

Сергей, самооткрывашка это хорошо.
Вопрос: Каков объём накопителя + насколько настроен редуктор и какие показатели ты получил в пятёрке.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 09 янв 2017, 20:46

На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 20:53

И все же, если не сложно, набросай схематически устройство этого клапана? И фото винтовки без дерева тоже не помешало бы.
South
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован:
24 июл 2002, 01:15.

Сообщение 09 янв 2017, 20:59

Изначально написано tancus:
[B]На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.

Ещё такой вопрос: Объём резервуара в куб сантимах сколько и длина дудки.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 09 янв 2017, 21:18

0,189л., рабочее 300атм.
430см.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 21:22

b
0,189л., рабочее 300атм.
430см.

Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?
sax
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 21:26

Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?

При 7,5 около 400
Что за вопрос? .. есть ведь калькулятор?
Technische Daten (laut Hersteller):
Kaliber: 4,5 mm / .177
Abmessungen (L/H/B) mm: 890 / 200 / 50
Pressluftkartusche: 300 bar
Abzugsgewicht: 250 g
Lauflänge: 430 mm
"Silent Systems": nein
Profil: Weaver
Schusszahl pro Kartusche: 400
Schaft: Schichtholz
Gewicht: 3500 g
Energie: max. 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: 173 m/s
... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 21:38

Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.
sax
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 21:42

Игрульки детские. Секреты-ыы ...
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6165
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 янв 2017, 21:49

Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.

Это не хубен (см. первый пост).
Это аппарат 12-ти летней ! ! ! ! ! ! ! давности.
Про самоделки никто не говорил (см. первый и последующие посты).
Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Хубена и указанного мной второго варианта?
Для любителей "посчитать расход", "поМастерить" и "поВетеранить" есть простой тестик - нарисовать схематично корпус клапана с седлом(обведён красеньким) -
Изображение
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 21:50

... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

На один выстрел при объёме 3 см3 и 110 атм расход будет равен 330 см3 от общего объёма резика. Так как там нет клапана, а есть накопитель опустошающий весь объём ( накопителя) за раз.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 09 янв 2017, 21:52

Игра загадка "Угадайка".
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6165
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 янв 2017, 21:55

Игра загадка "Угадайка".

Не-е .. "Додумайся" .. есть некая разница.
Все ж ведь считать расход умеют.
Жаль, что многие всё чаще стали играть в игру "Дай-ка" ..
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 22:07

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Нубена и указанного мной второго варианта?

Клапаностроение
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 09 янв 2017, 22:24

QUOTE]http://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html [/QUOTE]
Очень кисленько .. а ещё?
Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 22:27

11.5 куб/Дж

?????
Да, кстати, "О кубах-на-джоуль" -
... вот интересно, если, к примеру, есть два аппарата -
- первый - аппарат стреляющий с нужной скоростью, без разброса в принципе, с кучностью в калибр .. но с ОГРОМНЫМ косяком - 11,5см3 на Дж.
- и второй - аппарат стреляющий как захочет, с разбросом в 50м/c, с кучностью в амбар на десяти шагах .. но с 5см3 на Дж. на калькуляторе ....
Какой аппарат предпочтёт любой нормальный человек???????
Кого вообще интересует эта характеристика см3/Дж?
Она на каком месте в характеристиках аппарата стоит? .. на шестьсот тридцать пятом?
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).
... и сейчас начнётся ливень гневных, обиженных в самых лучших пневмо-чувствах постов .. :) :) :)
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 22:46

ну почему сразу крайности, а варианта другого не существует? Только сразу разброс в 50м/с и кучностью в амбар ? ))) Обычно винтовки в прямотоке дают разброс не более 10м/с а то и меньше(что никак не влияет на куче в обычном случае) и расход 7,5-8 куб/Дж что даёт прирост 40% выстрелов с одного резервуара. Для меня это важно при мощности порядка 80Дж если я получу не 15 выстрелов а 25
sax
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 22:48

Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

Если разговор об мультяхи, то да без разницы какой расход на выстрел, а если это РСР то объём играет не последнее место
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Сообщение 09 янв 2017, 22:49

то объём играет не последнее место

разумных пределах конечно
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 22:55

Там как раз работающий

Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 23:08

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.
sax
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 23:11

Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..

Мы в жизни всегда совершаем некие действия ... :)
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 18:11
Откуда: Гатчина

Пред.След.

Вернуться в PCP

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

x

x