Клапан-самооткрывашка

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Andros0479 писал(а): Для скептиков:
Судя по звукам на видео, предположу, что скорости будут плавать((
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

предположу, что скорости будут плавать((
На сайте Huben есть видео с отстрелом в хрон и разбросом в погрешность хрона.
Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ? .. по звукам, по силе ветров, по кофейным гущам ..
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

tancus писал(а): Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ?
Натура такая- сначала под сомнение, потом доверие...
Конечно, здесь речь о быстром "повторном выстреле", который и звучит уже иначе...
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Так как с вариантами самооткрывашек?
Неужели больше никто ничего не сделал?
.. не может такого быть ..
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Натура такая
Я сам такой :) .. но иногда удаётся себя в руках держать :) :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано tancus:
На сайте Huben есть видео с...

Где-где, на официальном сайте?
А на сайте эдгана говорят, что эдганы лучшие.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Есть разница (небольшая) между "говорят" и "показывают" :)
А потом "у них" почти наши 90-е :) - попробуй сказать одно, а впарить липу .. засудят. (хотя НАМ китайцы могут :))
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коробки?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано tancus:
между "говорят" и "показывают" :)

Безусловно есть: рекламный ролик стоит дороже, чем просто текстом написать.
Изначально написано tancus:
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коро...

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Традиционное: "Быстро, просто, легко утилизируемо".
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Ну, во-первых - это сейчас ОБЩАЯ тенденция (и Мерин больше 75тыс. не ездит), а во-вторых - до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пускать их внутрь устройства :) :)
А если серьёзно: здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на чёрное - диагноз.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано tancus:
- до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пу

Вы иностранные форумы читаете? Там если "лимон" попадается (случается с самыми разными моделями пневматики, и не только пневматики) - человек обычно внутрь и не лезет, а сдаёт в сервис. Ему высылают новое взамен или ремонтируют - после чего пакостное устройство опять ломается, выматывая время и нервы. И современными моделями оружия это подозрительно часто случается...
Изначально написано tancus:
А если серьёзно - здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на...

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?
Вот именно об этом и разговор - почему вдруг "нуль"?
Тема, насколько я знаю, задевала в разное время многих.
Насколько я опять же знаю, кто-то что-то таки получал, но прятал в стол ... почему?
Я почти уверен, что есть рабочие образцы (см. видео на пред. стр. от Andros0479)
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

tancus писал(а): Я почти уверен, что есть рабочие образцы
Кустарщики ещё встречаются, но ни всегда она показывается в инете и уж тем более снимают видео, кроме случаев- на продажу устройство.
В любой поделке должен быть какой-то мотив. А усложнять устройство, вносить кучу точно подогнанных деталей и уплотнений явно не может снизить стоимость изделия.
Так что искать только у тех, кто решил потешить своё самолюбие- типа я тоже такое могу придумать и работает. ИМХО
Как по мне, то PCP достигла уровня, когда точность уже больше зависит от качества пулек и качества стволика, ну а мощность можно получить и более "простым молотком".
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?
Кустарщики ещё встречаются
Оба постулата не верны.
У меня таких две -
Изображение
Вторая с резиком Кайнына -
Изображение
Кстати, он тоже поначалу смотрел на меня большими глазами, когда лет шесть назад я приехал к нему с эскизиком необходимого резервуара на аппарат с самооткрывашкой ..
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

tancus писал(а): Оба постулата не верны.
Удивительное упрямство в 36 лет((
Какие постулаты, всего-лишь мнение.))
Как по мне, то развитие PCP как модерновое закончилось лет 6 назад.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

закончилось лет 6 назад.
Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Я объясню свою позицию - мне нравится самооткрывашечная идея.
Я знаю, что это работает, т.к. держу в руках один свой и один немецкий вариант (который тут выложил).
Я знаю ещё два других технологических решения (не совсем самооткрывающиеся).
Мне интересно, есть ли ещё варианты.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро
Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!? :P
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

tancus писал(а): Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.
Думаю, что не много найдётся тех, кто готов отдать 100+ круб за игрушку не для спорта, с характеристиками не лучше обычной PCP.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?
Чтоб понимать, что всё меняется, движется, развивается ..
.. ну и внутрь залезть конечно :) .. а как иначе? - мы же можем "легко модифицировать" что недоумки буржуйские слабали .. :)
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

отдать 100+ круб
А 90 за еГеря, или 70 за Эдган, или 80 за М2 ... о чём Вы ?????
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

мы же можем "легко модифицировать"
Зачем повторять их ошибки (перепуск) когда всё работает и по упрощённой схеме досылатель он же и клапан открывашка, куда проще :P
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Всё правильно. Я сам так и сделал.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

tancus писал(а): Всё правильно. Я сам так и сделал.
Я показал свой вариант "досылатель он же клапан открывашка" Покажи свой такой же "досылатель открывашка" :P
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Мои айркартриджы на аппараты типа AirForce -
Изображение
Там стоит по сути "задушенная" самооткрывашка.
"Душение" понадобилось для обеспечения с одной стороны элементарности конструктива, с другой стороны получения гарантии от самосрабатывания, и с третьей стороны по причине подгонки под конкретный конструктив.
Что в итоге привело эту конкретную самооткрывашку к разряду ЛЕГКОоткрывашек :) :)
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ? И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

handmake писал(а): сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ?
Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Именно с ЭТОЙ СХЕМОЙ ?
В варианте с полуавтоматом, редуктором и дросселем - около 2с.
В варианте с картриджем - не пробовал замерять скорость перезарядки, думаю 5-6с.
В варианте автомата - как автоматика сработает.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?
Да, с картриджами - это вопрос ..
Ставишь манометр, увеличиваешь конструктив, снимаешь манометр - где гарантия .. Пробовал их выдерживать. Самый "долгий" хранился два месяца без потери давления.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

AlexSnake писал(а): Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))
Да всё правильно ты понял. Маленькое ЗО ? по картриджу этого не скажешь.
У меня сделано изначально большое 16см3 (для экспериментов) хотя 3см3 кингом гонит 100 енотов
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано tancus:
бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

Проблема в том, что именно что кажется.
Я как-то очень плотно за расчёты и симуляции садился, чтобы оценить скорость "раскрытия" запорного сечения для клапанов разных схем, т.е. насколько резкий фронт давления даёт клапан. И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента. Зловещей тенью встаёт вопрос о скорости срабатывания управляющего тракта (будто дополнительный маленький клапан или какое-то там шептало) и динамике процесса закрывания такого клапана.
В случае ударного клапана, напротив, все достаточно просто: массивный ударник практически мгновенно (скорость звука в железе) сообщает запорному элементу скорость, обеспечивая крайне быстрое распахивание проходного сечения.
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя