Клапан-самооткрывашка

[handmake]

У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).

ИМХО такая была бы лучше в твоём клапане.

[tancus]

Там две простые (см. фото)

[handmake]

Там две

В том то и дело, что знаю какие бывают нагрузки в открывашках. Простые пружины умирают на раз как переходишь барьер в 60 енотов, просто плющит, а конусная будет жить долго, потому как при полном сжатии витки не касаются друг друга.

[Andros0479]

Есть решения при которых злые пружины не нужны вовсе, сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.

[tancus]

Клапан совсем простой, стоят две простые пружинки и демпфер(см. фото) .. демпфер - чтоб пружинки не умирали.

сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.

Да, для высоких энергий хорошо.

[ADF]

И зачем запорному элементу такое большое грузило в задней части?

[tancus]

Да это немчура так реализовала постановку на автоматический предохранитель.
А с другой стороны .. а вдруг это некий баланс между весом ударника со всеми вылезающими из этого характеристиками системы и требованиями конструктива? Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?

[handmake]

Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?

Это суждение не верное, все кто когда либо занимался открывашкой наоборот старались добиться как можно быстрого открытия, чтоб импульс был резким, а не долгим по времени.

[tancus]

Это не суждение, а шутка ... забыл смайлик прилепить.
Но как говорят - в каждой шутке ...

[Serj777]

Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.

Изначально написано handmake:
А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель

[ADF]

Вообще.
Самооткрывашка должна резко открываться и также резко закрываться. Если закрытие доверяется пружине и её вялому противостоянию силам зла давлению, которое в каком-то момент должно встать на сторону пружины, закрытие ну никак не будет резким. Да и время процесса трудно поддаётся расчету. Если время процесса задается массой подвижного элемента - то такой клапан не сильно лучше обычного ударного, если вообще лучше.
Вообще стоит посмотреть, как сделана газовая автоматика в газовых эйрсофтах. Там в плане контроля за временами процесса, давлениями и обеспечением надёжной автоматики - все очень хорошо. Эйрсофтовый ГББ пистолет в широком диапазоне температур работает - стабильно перезаряжаясь и обеспечивая стабильную скорость пульки. А там газовая система построена так, что клапан не сам по себе срабатывает, распахиваясь на какое-то время, а принудительно открывается, а потом также принудительно закрывается по мере отрабатывания автоматики. Применительно к нормальной пневматике, грамотная самооткрывашка видится так: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает. Время процесса при этом контролиуерся этой самой поршневой системой, а сам клапан при этом может иметь настолько короткие времена открытия и закрытия, насколько технически возможно, так как уменьшение этих времен никак не влияет на время, которое клапан стоит распахнутым.

[tancus]

Зерно есть, но акценты по-моему неправильные.
- открытие - нужна максимальная скорость, никто не спорит
- рабочий ход клапана может быть очень маленьким при правильных проходных-запирающих
- закрытие - если вылетает весь объём предклапанной полости, то скорость закрытия вообще не важна (в разумных пределах)
- газовые двигатели - сильное усложнение конструктива как на открытие, так и на закрытие
2Serj777 Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Сразу в голову приходит мысль про болт в котором накопитель и из которого торчит трубчатый досылатель

[tancus]

Там есть лишние движения.

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.

[handmake]

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.

Если брать за основу клапан=досылатель то это только в однозарядном исполнении так как на досылателе стоит два уплотнения. Убрав одно из них или оба ( пробовал сам) ничего хорошего не выйдет ( перевод металла в хлам ) Так как для перезарядки требуется передёрнуть досылатель то ни о каком другом способе подачи ВД в камеру-накопитель для последующего выстрела речи быть не может без спец крана, а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался.
P.S.Пострелять холостыми да это можно, даже могу сделать видео где всё работает без лишних движений только на спуск жми

[handmake]

А по поводу картриджей была тема и от туда эти фото, по мне так не плохо выполнена работа.
Аиркартриджи. Вопрос общественности.

[ADF]

Апасно в этой стране под картрижды делать - любой эксперт махом определит, что это же тжри гуся, ибо можно боеприпас туда приспособить с отвержденным газом.

[Andros0479]

после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает

По такому алгоритму работает клапан на видео, которое выкладывал.

[tancus]

Апасно в этой стране под картрижды делать

Ну писать на них крупными буковками "PW - 10атм. MAX"

[tancus]

а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)
Понятно, что автоматические варианты тут вряд ли пройдут.

[ADF]

Изначально написано tancus:
Ну писать на них крупными буковка...

Эксперту абсолютно пофиг на картриджы и что на них написано. Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол. А поскольку изделие НЕ является серийным, то, соответственно, не имеет какого-то определенного боеприпаса, даже если эйркартрижды заботливо рядом лежат. И эксперт радостно засовывает туда свой самодельный картридж, с отвержденным газом, строго согласно официальной методике экспертизы.

[Serj777]

Когда я обдумывал конструкции клапанов...

Изначально написано Serj777:

В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.

Все остальное было вторичным и должно было доводится после рабочего прототипа.
PS У handmake`а с открывашки отстрел был одна в одну...

[handmake]

Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.

Да ладно, ты же несколько стр. назад говорил, что это не то. Там есть лишние движения.

[tancus]

Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол.

Именно из этих соображений я предпочитаю схему не с ударным, а вытяжным картриджем, и ещё желательно устанавливаемым не по оси стволика, а перпендикулярно к ней .

[handmake]

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)

Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.
Клапан=досылатель без уплотнений я делал, ни чего хорошего не вышло.

[ADF]

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе и в нём-же накопитель, который при отведении затвора от резика заряжается, а при выстреле - весь спускается в ствол. Поигрался с прототипами и категорически отказался от этой затеи.

[handmake]

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе

Мы сейчас как раз над этим и работаем, с моим идейным вдохновителем Serj777. Хоть наши взгляды на эту идею иногда расходятся, но думаю результат заработает, как всё что мы с ним делали.

[ADF]

Изначально написано handmake:
но думаю результат заработает, как

Тут дело не в принципиальной работоспособности - тут вопросов нет. Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

[handmake]

Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

Пред идущая окрывашка показа + -
+ стабильность по скоростям, нет никаких вибраций пока пулька не покинула ствол, а из этого хорошую кучность.
- прожорливость
Вот над минусом и ведём работу, плюс видоизменяем всё концепцию работы клапана.

[Serj777]

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

[tancus]

Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

А ЭСТЕТИКА ? ? ? ? ...

Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Решение зреет. На днях отрисую, выложу тут.
Подача ВД? .. так это вроде самое простое, если говорить НЕ про автомат и пользоваться схемой с "рычажком".

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Красиво. Респект.
Как я понимаю, это схема Huben-а .. почти.
Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..