Клапан-самооткрывашка

[tancus]

Всем спасибо - все свободны

Пожалуйста.
Свободны? .. конечно. Только все от разного - кто от совести, кто от ума, кто от постоянного ожидания подачки ..

[tancus]

Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр.

Кто мешает сделать впоподуй?

Для охоты от 6,35 ненадежно.

Есть большой опыт охоты с подобными клапанами?
У меня есть некий .. при правильном подборе сечений и пружинок можно получить и плато (почти) в прямотоке.

К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования.

Ну а как? .. чтоб сделать из говна конфетку, надо потрудиться и хоть ложечку сахарку но добавить

[handmake]

Эта - наипростейшая.

В плане чего ?

[tancus]

В плане чего ?

В плане простоты.
А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?
А не сходить ли Вам, господа, в свою тему .. поконструировать так сказать ..

[tancus]

Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм.

Извини, но не так делал.

Обязательный разобщитель

А кто сказал, что он обязательный??? .. в винтовке, что лежит у меня с таким клапаном, нет разобщителя.
Я ж говорю - все просто как ВАЛЕНОК.
СМ с разобщителем нужен лишь для полуавтоматического и автоматического палева.

А где в ударнои клапане

А прям в слове УДАРНЫЙ вся грусть и заключена
Еще раз - основное (окромя прочих) достоинство этой схемы ВОЗМОЖНОСТЬ легко открыть клапан на ТОМ давлении и в ТОМ калибре.
Именно из этих соображений есть некое ТАБУ на эту схему.
Речь не идёт про сравнение самооткрывашки и классической схемы рср на самом деле, речь про ВОЗМОЖНОСТЬ и НЕвозможность.

[Haut 2007]

Изначально написано Prof an:
По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы..

Первое верно , начало движения ,седло и клапан действительно двигаются вместе на длинну выборки седла.
Второе:никакого дополнительного сжатия охотно расширяюшего газа быть уже не может,равно как нет и инерции .Как только клапан оторвется от седла ,тут же увеличивается сечение зеленой детали,сила давления на нее возрастает.
Третье тоже бесспорно, объем увеличивается -плотность падает, четвертое- не обязательно спускать накопитель в ноль..,

[tancus]

Первое верно

Ага .. и сейчас толпа гонявших полгода на весёлые картинки в первом посту начнёт оценки ставить и строить теории про падающую плотность ..

[handmake]

В плане простоты.

Это ещё под вопросом, с чем сравнивать.

А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?

Где я тебя " БАНил" ?

[tancus]

с чем сравнивать.

Можно с пальцем

Где я тебя " БАНил" ?

.. ой, я вас умоляю ...

[Prof an]

Изначально написано tancus:

Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.

Да это в порядке бреда с целью стимуляции интереса к теме. Почему-то кажется, что самооткрывашка далеко себя не исчерпала. Хотя наблюдается неприятие и даже агрессивное отношение к самой идее в ходе обсуждения. По принципу - Этого не может быть, потому что не может быть никогда! А она все-таки вертится...

[tancus]

Ну а кому нужны будут все эти тонны гирямиударных бзделок?
Да и штука эта открывает ОЧЕНЬ широкие мощностные коридоры .. куда может и пускать то не стоит всех подряд ........

[Prof an]

[QUOTE]Изначально написано wellad:

Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Справедливо и для ударного клапана

[Prof an]

[QUOTE]Изначально написано wellad:
К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Аналогично...

[handmake]

Можно с пальцем

Сергей, ты что такой агрессивный? Вроде как пару страниц назад был рад, что наконец то ребус с "твоим" клапаном разрешился и всё же ....

.. ой, я вас умоляю ...

Не надо меня умолять, вы меня с кем то попутали и тем я на ганзе давно не создавал, чтоб кого то " БАНить"

[handmake]

А по поводу простоты , чем "клапан=досылатель" сложнее ( в проиграше ) твоего ? Хотя бы в двух словах.

[Prof an]

Изначально написано wellad:

Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.

Спорно. В ударном клапане увеличение движущихся масс с увеличением калибра в разы больше. И почему ненадежно? Запирание клапана ВВД, а нагрузку на шептало можно просчитать любую. Вплоть до спуска "вытягиванием

[tancus]

Сергей, ты что такой агрессивный?

Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..
- первое - каков вопрос, таков и ответ
- второе - не красиво как-то метаться, это как снимать зенитовский шарфик и кричать "Спартак - чемпион"
Про радость мою - искренне рад, что наконец нашёлся человек нарисовавший пару элементарных деталек
2 handmake - в дальнейшкм диалоге смысла не вижу .. в этой теме .. С уважением.

[handmake]

Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..

Не думал я что ты к этой категории относишься и если бы знал что нанесу тебе душевную травму своим "простым" вопросом, поверь не задал бы.
Великодушно простите и до свидание.

[wellad]

Справедливо и для ударного клапана

А где в ударнои клапане резинки? Мне нравится самооткрывашка, но усилие на шептале предполагает очень прочный СМ и не менее прочный корпус для него, а разгружать шептало можно до определенного предела. Обязательный разобщитель не добавляет простоты. Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм. Так он медленно и печально открывался за несколько секунд.

[XuTpblu]

Плавающие седло хорошо, усм надо будет не слишком сильно подгонять, я имею ввиду в плане допусков.. Но уплотнение, опять же седло должно быть под конус, чтобы как и клапан, служила уплотнением?
Все таки разгруженный клапан получше будет, как по мне, подурострельнее..

[Prof an]

Ударный клапан (УК) за многие годы вылизан вдоль и поперек со всеми его достоинствами, недостатками и ограничениями. Осталась возможность чисто косметических изменений и доработок. А при попытке создать что-то новое (тот же Huden) или мощное альтернативы самооткрывашке (КС) НЕТ! При кал4.5(возьмем Sпрох=кал) и Р=50 усилие поджатия клапана 7.95кГ. При кал.9 и Р=100 получаем 63.6кГ. Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!? А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben? Убивает упорная приверженность производителей и кулибиных-самодельщиков к традиционной схеме и усилия не видеть леса за деревьями. А где смелый полет мысли, оригинальность технических решений, использование новых принципов??? Скучно-с, господа. И мелочно...

[wellad]

Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!?

Да что вы уперлись в (перед выстрелом)? ППП попадают с огромным поршнем и дурнющей пружиной. ПОПАДАЮТ! Или все тут олимпийские чемпионы?

[Prof an]

На какой дистанции, в каком калибре и с какой кучностью? Если появляется шанс ПОВЫСИТЬ характеристики разрабатываемого образца - глупо от него отмахиваться. А попадают и из пращи...

[Haut 2007]

Изначально написано Prof an:
А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben?

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?

[wellad]

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?

А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.

[Haut 2007]

Понятно.. я думал что нибудь по существу.

[Andry-aleks]

А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.

Ну это не про всех, процентик смельчаков то есть всё же! Берут в руки и не боятся полёта мысли

[tancus]

Ну что .. все всё поняли, схема в головах улеглась? ..
Даю ещё одну идею - клапан по указанной схеме, но разгруженный.
РАЗГРУЖЕННАЯ САМООТКРЫВАШКА
Объявляется конкурс ДВА - кто нарисует самый простой и рабочий вариант?
2 Prof an - погоди, не торопись (как я понял - ты могёшь ), дай народу извилинами попытаться шевельнуть ...
Вопрос вдогонку к указанной схеме "простой" самооткрывашки - кто сможет нарисовать её без разобщённого СМ ?

[tancus]

Ну такой клапан я сделал .. разгруженный самооткрывной ..

По скромнее надо быть)

Опять всё НЕ ТАК понимаете ..
Я готов делится своими мыслями, но и Вы тоже чё-нить дайте.
Мне интересно кроме того решения, что уже есть у меня в металле, сможет ещё кто-нибудь что-то предложить ..
2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

[wellad]

- "как сделать разгруженную самооткрывашку за 300желудей без отскока клапана?"

Пиф-паф. Есть в металле.