Клапан-самооткрывашка

[wellad]

Тоже ничего больше в голову не приходит кроме полиуретановой шайбы, поджатой стальной через пружину

[tancus]

Возможно решение в подвижном седле клапана, поджатом малой пружиной и уплотненном колечком?

А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ

[drix]

Изначально написано tancus:
2 Drix и DEN 54
... дядьки, просьба - свои личные КАД-ово / заКАД-овые разборки осуществляйте пожалуйста в личной переписке.

Я очень! Очень извиняюсь...
Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей. Большой импульс подвижных деталей.
Да, есть желание получить максимальную энергию. И еще много-много хулиганских желаний.
А вот интересно, продаст ли кто своё решение? Я бы купил по крайней мере 3 из опубликованных....

[tancus]

Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей.

Это вообще ЭЛЕМЕНТАРНО решается .. уже несколько раз объяснял как.

А вот интересно, продаст ли кто своё решение?

А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ...

[drix]

Изначально написано tancus:

А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ...

Могут быть разные варианты, от "исламского банкинга", то бишь участие в прибыли, до конкретных сумм. В любом случае, прошу в ПМ/почту. Интерес на самом деле есть...

[Prof an]

Изначально написано tancus:

А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ

[Prof an]

Как-то так...

[Prof an]

Как-то так...

[Prof an]

Или лучше так...

[Prof an]

Рисунки схематичны, пропорции весьма условны

[Haut 2007]

И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?

[tancus]

Как-то так...

Или лучше так...

Б Р А В О ! ! ! ....
... тему можно закрывать.
Уважаемый Prof an, вы правда только пару недель как зарегистрировались на этом форуме, или у вас есть другой (возможно хорошо известный в узких кругах ) ник?
Чуть позже поставлю изменённый (правильный) 3D-рисунок.

И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?

Ну, ничего, ничего .. кому-то просто НЕ ДАНО .. не переживай.

P.S. Хочу особо отметить (на заметку Гуру, Мега-Ветеранам, Мастерам и т.п.), что после пяти месяцев с открытия темы, 500-м постом правильный рисунок выдал .. человек с ником "Prof an" и недельной регистрацией на форуме

[Haut 2007]

Да , танкус , не дано понять твой схематичный идиотизм , извини -абстракционизм
Я не говорю про пропорциональность линейных размеров, элементов деталей и проекционную связь,но хотя бы форма запирающих деталей...
А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

[tancus]

А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

Забавно быстро людей швыряет на понос ...
Повторю тебе, ничего страшного не случилось, ты главное дыши чаще .. и не суди всех по своему аршинчику
.. ну смотрел ты на эту картинку два часа, ну не понял ничего .. ну лишний раз продемонстрировал всем своё непонимание темы, ну попёр из тебя понос .. всё по форумным правилам .. не переживай
.. иль тебя забанить?

но хотя бы форма запирающих деталей...

Кстати, формы запирающих деталей идентичны .. или И ЭТО ты не видишь???

[Haut 2007]

Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам.Все ,обещаю больше не принимать тебя всерьез)

[Prof an]

Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП - минимум дижущихся масс перед/в момент выстрела, уводящих винтовку с линии прицеливания. И если на кал. 4.5 масса/скорость ударника еще невелики (в сравнении с поршнем и пружиной ППП), то с увеличением проходных проходных сечений/давления ВВД они растут, и не в линейной пропорции. В этом случае альтернативы самооткрывашке нет! Схемы типа шарового крана или диафрагмы несерьезны из-за пологого фронта. Основных недостатков самооткрывашки два: резкое возрастание нагрузки на шептало и падение давления за снарядом по мере его разгона и расхода воздуха в камере-ресивере. В первом случае проблема решается компенсацией сил путем

[tancus]

Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам

Не стоить культивировать в себе привычки ... кроме одной - ПРИВЫЧКИ ДУМАТЬ

[tancus]

2 Prof an
Пост оборвался. Интересно. Допиши.

[Prof an]

подачи ВВД через сверление в теле клапана в сторону шептала и создания разгрузочной полости. Или продлением штока за "парус" (по рисунку tancus через дросель) с выходом оного в атмосферу (через уплотнение). Второй недостаток возможно удастся частично устранить путем создания условно замкнутого объема между "парусом" и седлом клапана. В этом случае при определенном диаметре "заредукторного" (по tancus) объема движение "паруса" в сторону перепуска (при открывании клапана) будет какое-то время поддерживать постоянное давление в стволе. Или нет?

[tancus]

Б Р А В О ! ! ! снова ...
Я не знаю что и сказать ... Prof an, мой РЕСПЕКТИЩЕ ..
Кто в эту тему только не заходил из производителей, "мастеров" и продавцов пневмы ... и ТИШИНА ... И вдруг, человек с недельной регистрацией на форуме выдаёт
ДВА РАБОТАЮЩИХ РЕШЕНИЯ ! ! ! !
одно из которых вообще ни у кого в мире не применялось ...
С удовольствием пообщался бы лично.
Написано всё вообще правильно. Моменты, на которые ты указал, тоже легко разрешимы. Часть правильным подбором сечений и упругих элементов, часть установкой редуктора и регулировкой объёма накопителя для конкретного калибра/припаса.
"Паруса" в схеме нет. Точнее, его действием можно просто пренебречь. Это просто тарелка для пружин. На фото и рисунке видны в ""парусе"" два отверстия, которые сводят его "парусность" на нет. Знаю точно, т.к. делал на основе этой схемы другой клапан, где просто нет никакого паруса.
Роль некоего регулятора играет редуктор с дросселем, регулирующим его быстродействие.

[Prof an]

P.S. Кривошипно-шатунный принцип в ДВС наиболее отработан и решен в серийном производстве. Пока. Ибо имеет кучу недостатков, и попытки найти иное решение нежели общепринятое не прекращаются по сию пору. Рано или поздно кривошип уйдет-таки в историю...

[tancus]

Там всё материалы решают. Ротор - схема ведь рабочая.

[Prof an]

P.P.S.На этом и др. форумах новичок. И таки да - профан-с...

[tancus]

Ну что, Гуру, Мастера и т.п. ... учитесь у ПРОФАНОВ-с ..

[tancus]

Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП

Кстати о преимуществах -
- данная схема самооткрывашки выигрышна не то, что перед ППП ... она выигрышна перед РСР классической компоновки, т.к. в ней нет (при определённых условиях .. см.выше) почти никаких подвижных масс, точнее они ничтожно малы особенно сопоставимо с получаемой мощностью.
- данная схема самооткрывашки даёт возможность двойной точной, простой и быстрой регулировки аппарата по мощности/экономичности
- и самое главное - ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК

[Prof an]

Парус - это по тексту. Если убрать отверствия и сделать зазор между тарелкой и стенкой накопителя достаточно малым получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель). По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы в виде скользящей по штоку тарелки с целью использования ее инерции... Условие одно - сечение дроселя должно быть значительно меньше чем сечение зазора между тарелкой и стенкой накопителя. Отсюда - длительное время перезаряжания и нестабилная работа из-за очень малого сечения дроселя. А кривошип - это по аналогии с клапаном-дозатором (схема отработана, опробована и главное привычна)

[Prof an]

Еще эта схема позволяет компенсировать отдачу полностью или частично при условии движения клапана и снаряда в противоположных направлениях...

[Prof an]

ибо движение они начинают практически одновременно

[tancus]

получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель).

Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.

[wellad]

ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК

Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.