Клапан-самооткрывашка

[Haut 2007]

Изначально написано tancus:
Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.
По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

Не брат ты мне ' ))
Ключевое слово было "САМ", но даже если принять твою поправку ,сам он не загерметизируется и уж тем более не отскочит назад даже подав давление .Клапан то дифференциально. "разгрузочный" разница площади запираемого диаметра мала и ее ни как не хватит для герметизации узла на начальном давлении.

[tancus]

Не брат ты мне ' ))

И слава богу, как я начинаю понимать.

разница площади запираемого диаметра мала

А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа . А результат стандартным заводским припасом вот такой -

[Haut 2007]

Изначально написано tancus:

А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа А результат вот такой -

Причем тут опять твой "разгруженный " ударный клапан. Ты попробуй убери пружину клапана и закачай с нуля ,может поймешь тогда.

[tancus]

Причем тут опять

Есть, есть связь .. почти прямая.
Подобные клапана на айркартриджах закачиваются и работают ВООБЩЕ без возвратной пружины.
Да, есть момент - при закачке подобного клапана большого!! объёма насосом например, надо конечно делать ПРАВИЛЬНЫЕ конфигурацию и поверхности запирающего элемента.
А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя, ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.
Есть ещё один момент, который никто вроде не озвучил - какое воздействие на подобный клапан (бахающий из накопителя ограниченного объёма) оказывает сильно разгоняющаяся по стволу пулька? .. ещё одна мысля .. перефразируя - ты вантузом умеешь пользоваться?

[Haut 2007]

Изначально написано tancus:

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Знаешь мне в этом плане легче чем тебе , мне и представлять не надо. Клапан у меня есть, как и механизм привода барабана , работу клапана я вижу в воочию,путём личного опыта.Накопителя там нет , дросселя тоже , есть второй клапан-дозатор...

[tancus]

Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и то же? .. а клапан-дозатор и дроссель?

[Haut 2007]

Изначально написано tancus:
Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и тоже? .. а клапан-дозатор и дроссель?

Даже если не занудствовать , то не одно и тоже . Клапанного объема там кубов 70, весь заредукторный.Если действительно не понимаешь разницу между клапаном и дросселем ,то объясню.

[tancus]

ты его уже ничем не откроешь

Почему? .. просто убери шептало, он и БАХнет, разница сечений сделает своё дело.
Haut, прошу тебя, коль уж диалог вышел, то читай мои посты внимательнее, чтоб по десять раз одно и то же не переписывать.
Схемку то дорисуй ..

[Haut 2007]

Сам перечитывай , про пружину свою "с усилием большим чем давление" -ты забыл. Насчет твоего рисунка дорисуй уже,все и так поняли принцип герметизации ,а отгадывать точную форму "втулки "седла и сечения РТИ не интересно.

[tancus]

седла и сечения РТИ не интересно

Так вот это ведь и есть самое весёлое.
У меня ушёл почти год на подбор математическо-токарно-эмпирическим путём сечений и т.п. в клапане третьего вида (смеси разгрузки и самооткрывашки), пост 349.

[Victor620]

Дима Торхов разгруженный клапан выкладывал, он его делал и испытывал, там у него только запирание было по классической схеме изнутри и клапан ударный, а не как здесь наизнанку. Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение. Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный) он бы привел уже с пяток как минимум американских патентов на эту тему и наверняка начало двадцатого века.
Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.
Колечко уплотнительное сделать из резины с твердостью 70 ед. по Шору, или из полиуретана.

[tancus]

Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение.

Если вы такие умные, то почему строем не ходите? ..
В смысле .. где тогда толпы пневмоаппаратов с подобными клапанами, с дикой мощёй и смешными ударничками и пружинами от авторучек или вовсе без них ? ? ? ?
Чего все гирями долбят и пружины от мопЭдных вилок вкрячивают в отчаянных попытках получить хоть чуточку более 250мс на больших дырках ? ? ? ?

он бы привел уже с пяток

И нарисует уже хоть кто-нить хоть один вариант нормальной схемы простого РАБОЧЕГО клапана-самооткрывашки?

[Vadim Nord]

Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный)

Пишет.
Правда под другими никами. Кривляния одни, и клоунада!

[Haut 2007]

Изначально написано Victor620:

Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.

Да можно и не трогать, в классике же стоит не мешает, а с зеленой стороны возможно есть сложность установки обусловленная конструкцией СМа.Если мы говорим не про оригинальную схему, то конечно можно убрать и пружину и упор.А сделать разгруженную схему тут сложности нет никакой , пару уплотнений на шток, в продолжение упора пружин ,ну и соединить с атмосферой.

[Victor620]

Вот еще вариант самооткрывашки с курковым ударником, Итальянский пистолет в 80-е годы прошлого столетия начали делать. Лет пять назад делал стенд аналогичный, работает. Легкий ударник, слабая пружинка, на выходе мощность с избытком. Нижнее фото, между верхней латунной запорной частью и пробкой в которой ходит шток клапана возвратная пружинка, планировалась самозарядка . Анонсируя Colibri -полуавтомат Дмитрий Maveric если кто помнит обещал сделать ее с ударником 10 грамм, с пружинкой от зажигалки, подозреваю была идея использовать аналогичную конструкцию. В прошлые выходные в тире разговаривал с Федором Крюгером, для него эта тема тоже не нова, и он тоже делал стенд с таким клапаном.

[Haut 2007]

У нас в клубе они до сих пор на обслуживание приходят.Там на штоке ещё пружина должна быть..

[Victor620]

К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.
Желтый цилиндр внутри резервуара это дроссель-редуктор.
Пошел оформлять патент...

[Vadim Nord]

Отличное предложение!

[sax]

не понял какие преимущества ?

[Vadim Nord]

Ударник очень быстро клапан открывает.
На начальном этапе.
Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

[wellad]

Пошел оформлять патент...

Не забудь дырочку просверлить в штоке и две резинки поставить. А лучше три

[tancus]

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

Да ну ..
А можно в цифрах? ..
Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?
.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..

[Vadim Nord]

Ускорение отскока, при упругом ударе, на два порядка выше.

[Haut 2007]

Вадим... так ускорение или скорость?в два раза ещё куда ни шло, хотя вряд ли ,но два порядка это уже в сто раз.Насчет клапана , то это скорее предохранительный клапан с ударником чем клапан хуберта.

[drix]

Изначально написано tancus:

Да ну ..
А можно в цифрах? ..
Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?
.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..

Хорошая задачка для наших шумных коллег. Кстати, таким же образом можно спросить про скорость пули, на которой она встает на нарезы при стрельбе "из барабана".
Много есть всяких "пугалок", и в тренде тот, кто их все знает наизусть...

[drix]

Изначально написано Victor620:
К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.

А почему ударник разгонять витой пружиной, а не воздухом? И деталь "экономим", и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

[tancus]

Хорошая задачка для наших шумных коллег.

Да вполне обычная задачка.
А шуму и прада сразу как-то поубавилось

и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

А этого, очевидно, многие шумливые не знают.

[Haut 2007]

Изначально написано Drix:

и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

Изначально написано tancus:

А этого, очевидно, многие шумливые не знают.

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?
Да и вообще корректно ли рассуждать про скорость ,мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

[tancus]

мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

Ну, это кто как, кто направляет импульсы силы, кто кувалдой долбит .. настоящие Джедаи всё должны знать и про Силу, и уж особенно про её импульсы (я валяюсь ), клапана открывающие ..
А вот задачку на предыдущей страничке с реальными глупыми цифирками решить от чего-то не хотят или не могут ..

[Haut 2007]

Изначально написано tancus:

и уж особенно про её импульсы (я валяюсь ) ..

Я не понял, ты хочешь это оспорить ?Попробуй..Про задачку надеюсь что это было не мне.