Клапан-самооткрывашка

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 09 янв 2017, 02:31.

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?
Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про два -
- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html
- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.


Сообщение 09 янв 2017, 12:38

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.
Работу вот этих красивых блестящих деталек . :)
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 янв 2017, 13:04

ждем продолжения
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 4522
Зарегистрирован:
12 июн 2006, 11:40.

Сообщение 09 янв 2017, 14:11

tancus писал(а): работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой)
Что за оговорка?
Эндюх-м
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1790
Зарегистрирован:
09 апр 2016, 07:33.

Сообщение 09 янв 2017, 14:22

Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 09 янв 2017, 14:48

Что за оговорка?

Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.

Именно так. Точнее, почти так.
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску, что довольно просто реализуется в зависимости от текущего давления в резервуаре.
В редукторном варианте работает идеально.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 15:46

Изначально написано tancus:
[B]...освободится от ударнико-пружинных оков?

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.
Из клапанов, которые дают реальные преиммущества и все чаще и чаще применяются - ударные клапана с электромагнитным ударником. Вот - хорошее и перспективное направление.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28035
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 09 янв 2017, 16:22

И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия клапана. Например, при запираемом сечении диаметром 6 мм, масса движущихся частей составляет чуть больше 6 грамм (проверено при диапазоне давлений от 50 до 170 атм.), как следствие скорость открытия клапана возрастает в несколько раз по сравнению с классическим ударником, да и электро ударник пока не способен подобраться к таким параметрам.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 09 янв 2017, 16:36

ADF писал(а):Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

пять раз прочитал. а где подтверждение?
aleshka999s
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
28 апр 2013, 21:15.

Сообщение 09 янв 2017, 16:38

Andros0479 писал(а):И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена

скорее просто недружелюбное отношение к ней из за диванных теоретиков.
aleshka999s
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
28 апр 2013, 21:15.

Сообщение 09 янв 2017, 17:14

Слова, слова, слова ...
Эскизик где, Кулибин ?!! :)
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 янв 2017, 17:42

Изначально написано Andros0479:
[B]И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия кла...

Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики. Очень хорошо видно на примере эволюции пейнтбольных маркеров, например.
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28035
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 09 янв 2017, 17:58

Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике.

Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энергетикой выше пейнтбольного меркера :), я думаю, она имеет только плюсы по сравнению с любой другой схемой.
Ещё раз про три неоспоримых плюса самооткрывашки -
- сведение подвижных масс к минимуму
- отсутствие необходимости на любых калибрах, особенно больших с высокой энергетикой, вкрячивать вместо ударников гири и пружины от мопЭдных вилок, а в случае невозможности оного электро-пневмо-ударников и т.п.
- экономия места и простота конструктива
гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки

Самым простым способом в схеме с самооткрывающимся клапаном, дающим прямой, быстрый и гибкий (от ноля до максимума) способ регулировки системы, является использование вместе с этим клапаном редуктора с внешней регулировкой.
Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Так это не беда самооткрывающегося клапана, а БЕДА плохо изучающих его индивидуумов :)
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 18:12

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

Так есть же фото ...
Изображение
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 18:18

Изначально написано tancus:
[B]Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энерге...

Голословщина и натягивание презерватива на глобус :P
Изначально написано tancus:
[B]- сведение подвижных масс к минимуму

допустим,
Изначально написано tancus:
[B]- экономия места и простота конструктива

Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...
PS: не спорю, есть в этом мире много интересных решений, даже неопрбованых, но технически осуществимых вещей. Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец. А так это очередная болтавня, при чем даже не на ваших лично результатах...
ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28035
Зарегистрирован:
25 апр 2003, 02:54.

Сообщение 09 янв 2017, 18:23

Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец.

Так вот же один из них (фото РАБОТАЮЩЕГО клапана выше) -
Изображение
Голословщина и натягивание презерватива на глобус

Ну давай, подставляй свой глобус .. будем натягивать :) :) :) .. извиняюсь, но ты сам это написал ..
Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

Для тебя это число станет тем, когда ты этот клапан в собственных руках подержишь.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 18:29

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2832
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 18:39

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

Принцип? .. так принцип простой - при нажатии на спусковой крючок (освобождении штока клапана) происходит открытие клапана.
Что нажимает на клапан? .. давление в резервуаре (заредукторной полости).
Каково усилие на клапане? .. оно пропорционально запирающему сечению и давлению в резервуаре (заредукторной полости).
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 18:43

sax писал(а):Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

Как он открывается и закрывается, как регулировать мащу?
Р-140м
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1653
Зарегистрирован:
22 апр 2013, 17:26.

Сообщение 09 янв 2017, 18:48

Дело в том, что существует несколько схем работающих по принципу "самооткрывашка", так что нужна конкретика.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 09 янв 2017, 18:56

Интересно .. в первом посту темы вроде я задал вопрос - "Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках?
... и вместо ответов сам получил кучу вопросов ...
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 19:08

Видать потому что их массово не делают. принцип примерно понял. Есть запертый под давлением объем в камере, мы разгружаем клапан объём вылетает и под действием пружины зарывает камеру. Птом что то открывает и даёт перетечь воздуху в рабочий обьём. Думаю данная система при мощности будет иметь перерасход ибо весь объём камеры постоянно опорожняется. Это оно ?

Изображение
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2832
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 19:12

Это оно ?

Почти .. но в два раза проще.
Камера всего одна - заредукторная, она же накопительная, она же предклапанная (см. фото выше).
При освобождении шепталом штока клапана происходит сброс из этой камеры.
Камера отделена от редуктора дросселем, обеспечивающим возможность возвратной пружине закрыть клапан и запереть его шток шепталу в закрытом положении.
Через дроссель редуктор наполняет камеру и клапан готов к новому хлопу.
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 19:14

Мне представляется, что о том, как открыть клапан в подобных схемах знают очень много людей, потому как за годы существования данного раздела на ганзах эта тема обсуждалась многократно, а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 09 янв 2017, 19:17

Так тут то и оно, что камере разнесены и пока одна как я понял работает то есть сбрасывает давление вторая не имеет доступа к перетеканию, как клапан закрывается освобождается возможность к перетеканию. Если я правильно понял
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2832
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 19:19

а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.

А вот это .. как говорят .. ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос :P
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 19:21

Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 янв 2017, 19:24

Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.

А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..
tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 09 янв 2017, 19:30

А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..

Всё равно. В камере по мере сброса воздуха давление резко падает и на определённом этапе уже не даёт пуле никакого пинка, просто улетая в никуда. В обычное системе всё работает потому как есть запас воздуха который всегда поджимает. не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.
sax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2832
Зарегистрирован:
01 май 2004, 13:37.

Сообщение 09 янв 2017, 19:34

Это, вовсе не опровергает моё утверждение.
Если не хотите открывать свои секреты, рассказать о СУТИ своего изобретения, тогда и не стоило, пустую тему создавать.
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

След.

Вернуться в PCP

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x