Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи.
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Все изложенное всего лиш полет фантазии , но возможно кого то заинтересует.
Собственно давно подумывал что все вроде бы уже было сделано , но .
В общем от скуки задумался -почему никто не сделал повышение давления в накопителе , а не понижение . Эффективность должна быть выше , при использовании самооткрывашки , с возвратной пружиной клапана , которая возращает клапан в запертое состояние , сразу после выстрела . Тише должен стать и сам выстрел , основное расширение в стволе и перепуске .
Мультипликатор , повышение давления в накопителе .
1 Либо прицип типа домкрата , но тогда расход будет большим , много уйдет на стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия.
2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух .
2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар .
Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться .
Собственно давно подумывал что все вроде бы уже было сделано , но .
В общем от скуки задумался -почему никто не сделал повышение давления в накопителе , а не понижение . Эффективность должна быть выше , при использовании самооткрывашки , с возвратной пружиной клапана , которая возращает клапан в запертое состояние , сразу после выстрела . Тише должен стать и сам выстрел , основное расширение в стволе и перепуске .
Мультипликатор , повышение давления в накопителе .
1 Либо прицип типа домкрата , но тогда расход будет большим , много уйдет на стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия.
2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух .
2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар .
Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться .
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Заманчиво!
В случае с самооткрывашкой, отпадают проблемы с пробитием клапана на высоких давлениях.
Дожжать можно и раз в 50.
В случае с самооткрывашкой, отпадают проблемы с пробитием клапана на высоких давлениях.
Дожжать можно и раз в 50.
Если тема понравиться могу подкинуть идей от чего можно взять тот или иной узел . В принципе есть все агрегаты ,
дожим можно сделать из материалов и частей газовых пружин
В дожиме , поршень будет играть роль клапана (почти баллансный) , когда поршень вдавлен (в вмт фактически), воздух из резика в камеру сжатия не попадает .
Самооткрывашка подобная есть в теме пистолета Борщевича.
Ну а клапана , между дожимом и накопителем -заправочный , а "ограничительный" с пружинным поджимом из тарельчатых шайб .
Редуктор я так думаю лишний в данном конструктиве все таки.
Спусковой механизм можно повзаимствовать от ппп, только малость переделать, ск в другую сторону звставить ходить.
дожим можно сделать из материалов и частей газовых пружин
В дожиме , поршень будет играть роль клапана (почти баллансный) , когда поршень вдавлен (в вмт фактически), воздух из резика в камеру сжатия не попадает .
Самооткрывашка подобная есть в теме пистолета Борщевича.
Ну а клапана , между дожимом и накопителем -заправочный , а "ограничительный" с пружинным поджимом из тарельчатых шайб .
Редуктор я так думаю лишний в данном конструктиве все таки.
Спусковой механизм можно повзаимствовать от ппп, только малость переделать, ск в другую сторону звставить ходить.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Редуктор - лишний.
Однозначно!
Более того.
Имея манометр в накопителе, возможно дожимать до нужного давления, в широком диапазоне.
Однозначно!
Более того.
Имея манометр в накопителе, возможно дожимать до нужного давления, в широком диапазоне.
Ширина это хорошо, но давление должго быть ограничено клапаном (пускай регилируемым поджимом) . Я предпологаю, что все должно происходить за однин ход рычага взвода .
Жидкий азот в микрообъем с толстыми стенками. Вот и редуктор не нужен с постоянством давления. Единственное все миниатюрное должно быть начиная от боевого клапана.
Разговор только о воздухе, все типа азота,гелия, водорода - в задницу . Только воздух !
Изначально написано Кислый13:
Мультипликатор , повышение давления в накопителе
Мультипликатор крайне не эффективен: на дожиме потеряешь больше, чем выиграешь от увеличения эффективности выстрела. Мультипликатор - жрёт воздух для работы. Жрёт и выбрасывает.
Имеет смысл всю ПЦП, вместе с презиком, на более высокое давление делать - тогда и запас пуков, и эффективность - все увеличивается. Но! Упирается в источники давления. Даже до 300 не везде можно резик дунуть, или очень скоре его придется уже не до 300 дуть, а до 250, а к концу акаланга - и вовсе до обычных 200.
Если только ставить мультипликатор после акваланга, чтобы в винтовку больше давление залезало. Но, опять-же, расход самого акваланга при этом резко увеличивается.
Изначально написано Кислый13:
Разговор только о воздухе, все типа азота,гелия, водорода - в за...
Азот - фактически тот же воздух. Не надо его с водородом и гелием путать.
На ганзе постов не читают (С)ADF писал(а): Если только ставить мультипликатор после акваланга, чтобы в винтовку больше давление залезало. Но, опять-же, расход самого акваланга при этом резко увеличивается.
Я написал о механическом способе дожима , это основной способ , который ту будем обсуждать.
Для обычных воланов он тоже даст эффект , тише выстрел , меньше подброс , и меньший расход . Расход меньше ,даже потому что накопитель отделен от резервуара клапаном .
Меня мало интересуют физические свойства азота , потому что мы обсуждаем только то что можно закачать компрессором , не бегать и искать , покупать , доставать . А включил компрессор и накачал.ADF писал(а): Азот - фактически тот же воздух. Не надо его с водородом и гелием путать.
И вес за счет толщины стенок увеличиться , но пока нифига нет даже баллонов и компрессоров на 500 атмосфер .ADF писал(а): Имеет смысл всю ПЦП, вместе с презиком, на более высокое давление делать - тогда и запас пуков, и эффективность - все увеличивается.
Давайте все же предерживаться реальности, а это то что может сделать человек на токарном станке из доступных материалов.
Ручной дожим на ПЦП - это грамотное сочетание недостатков ПЦП и МК.
Про 500 (400) атмосфер - мультипликатор к существующим компрессорам - реален. С учётом поправок на расход воздуха.
Про 500 (400) атмосфер - мультипликатор к существующим компрессорам - реален. С учётом поправок на расход воздуха.
Дак вроде сейчас компрессоры китайцы до 400 бьют не?
Главное в задумке , это работа на стабильном давлении , которое обеспачивает клапан, изначально большем чем в резервуаре.
Изначально написано Кислый13:
Главное в задумке , это работа на стаби...
Т.е. приделать к винтовке кусок железа на кило-другой, который ещё и ручками перд*лить надо будет для каждого выстрела, попутно уменьшив размер основного резервуара (мы же так боимся, что вес винтовки вырастет - поэтому придётся резать) - для того, чтобы оставшийся маленький запас воздуха более эффективно расходовался?...
И будет на борту винтовки запас в те же ХХ выстрелов, что и прежде - только теперь еще и руками взводить надо будет, попёрдывая.
Почему все так сурово то ?ADF писал(а): Т.е. приделать к винтовке кусок железа на кило-другой, который ещё и ручками перд*лить надо будет для каждого выстрела, попутно уменьшив размер основного резервуара (мы же так боимся, что вес винтовки вырастет - поэтому придётся резать) - для того, чтобы оставшийся маленький запас воздуха более эффективно расходовался?...
И будет на борту винтовки запас в те же ХХ выстрелов, что и прежде - только теперь еще и руками взводить надо будет, попёрдывая.
Вес будет тот же практически. Усилие приверно такое же как взвод иж60 .
А вот стрельба должна быть эффекивнее , по скольку более половины воздуха у стандартной компановки -вылетает после пули с эффективностью равным нулю.
Видимо тут, как и во всем , будем ждать пока за бугром реализуют и потом будем охать от экстаза .
Изначально написано Кислый13:
Почему все так сурово то ?
Я считаю, что уже достаточно повзрослел, чтобы быть реалистом.
Да: есть много в мире ещё не воплощеных технических решений, которые могли бы улучшить характеристики существующей пневматики. Некоторые из этих решений перспективны. Но гибрид МК и ПЦП - к перспективным явно не относится.
Зато по отдельности смысл есть:
- Либо делать ПЦП, которая на более высоких давлениях работает в принципе (в связке с источником давления, от которого её задувать), без принципиального изменения самой конструкции;
- Либо делать чистую МК с эффективным многоступенчатым насосом, чтобы требовалось качнуть буквально 2-3 раза и "вану на вылет".
Изначально написано Кислый13:
более половины воздуха у стандартной компановки -вылетает по
По остаточной энергетике - вылетает значительно более половины. На разгон пули в лучшем случае 30% энергии идёт от того, что БК выплюнул. Если надо больше - проще понижать энергетику, либо наращивать длину и диаметр ствола при той-же целевой энергии. Это то, что не требует изменения давления и совместимо с существующими системами.
Изначально написано Кислый13:
каки во всем , будем ждать пока за бугром реализуют и потом...
Не будут буржуи глупости делать. Весь переход мэйнстрима в ПЦП - в числе прочих факторов был также обусловлен отказом от сложной кинематики для нагнетания давления на борту оружия. Добавление этой кинематики к ПЦП - шаг назад.
Вариаторы сделали , цепи в трасмиссиях то же сделали . Не удивлюсь , если что на подобие сделают , винтовой дожим с электроприводом например . Литийполимерные источники питания раазвиваються полным ходом.ADF писал(а): Не будут буржуи глупости делать. Весь переход мэйнстрима в ПЦП - в числе прочих факторов был также обусловлен отказом от сложной кинематики для нагнетания давления на борту оружия. Добавление этой кинематики к ПЦП - шаг назад.
Изначально написано Кислый13:
Вариаторы сделали , цепи в трасмиссиях то же сде...
Не сразу и не в одночасье. В крупных индустриях - есть дорожная карта, где на десятилетия вперед расписан график внедрения новинок.
Изначально написано Кислый13:
, винтовой дожим с электроприводом например
В США запатентован, именно в применении к пневматике и именно с винтом Но делать не спешат, хотя вот этот конкретный вариант - действительно перспективен.
Изначально написано Кислый13:
Литийполимерные источники питания раазвива...
Уже достаточно развиты. Плотность энергии на единицу веса - значительно выше, чем у баллона ВД. Но электрокомпрессор на борт винтовки - отдельная инженерная задача. И это совершенно другая песня, чем ручной дожим к ПЦП.
Я знаю одно , что законы физики существуют вне зависимоти от того, знают,о них, или нет . Так же и технологи не зависят от того сколько людей о них знает . Тут все дело в приминении и о доведения до рабочего ,надежного и дешового варианта .
Изначально написано Кислый13:
Я знаю одно , что законы физики существуют вне зависимоти от того, знают,о них, или
Главное - не путать физику и инженерию.
Вопрос из чего будут сделаны уплотнения на дожимающем узле, резинки-то едва ли долго выдержат
Изначально написано Demetriu$:
Вопрос из чего будут сделаны уплотнения на дожимающем у...
Вот это как раз не вопрос: в технике освоены уплотнения аж до тысяч атмосфер (всякая там гидравлика). В том смысле, что с технической точки зрения - задача решаема.
сделать резик с рабочим давлением 400-500 очков - вполне реально.
Сделать приспособление типа домкрата для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.
и мне кажется, что это будет сильно проще и эффективнее, чем делать дожим на самой стрелялке.
Сделать приспособление типа домкрата для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.
и мне кажется, что это будет сильно проще и эффективнее, чем делать дожим на самой стрелялке.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2592
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Не только реально, но иdudis писал(а): для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.
Мультикомпресионная винтовка с мультипликатором.
Экзотический источник вд , а в моем варианте обычный насос/баллон .docalex писал(а): сделать резик с рабочим давлением 400-500 очков - вполне реально.
Сделать приспособление типа домкрата для дожима с 200-250 до 400-500 тоже реально.
и мне кажется, что это будет сильно проще и эффективнее, чем делать дожим на самой стрелялке.
Да жалко что никто подобное не повторил , 550атм не шутка .
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4089
- Зарегистрирован: 30 мар 2005, 09:14
один только вопрос.
Зачем?
Зачем?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1100
- Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: С-Пб
Изначально написано undermined:
один только вопрос.
Зачем?
Что называется, "с языка снял"!
Дожать-то можно тем же давлением, что в резике, если им, например, вдвигать плунжер в накопительную камеру, действуя на головку этого плунжера с большим диаметром. Управление оружием будет осуществляться неким подобием "крана машиниста".
Мне кажется, ТС не дает покоя мысль о "моще". Но волан не полетит на сверхзвуке а полнотелка на сверхзвуке не полетит с нашими твистами.
так что вопрос, заданный undermined вполне актуальный..
Когда-то давным-давно я видел фотки самодельной мультяхи с дожимом, вроде бы тут, на ганзе. Основной насос накачивал накопитель, а дополнительный - сжимал воздух в накопителе, как-то так. Стреляло оно полнотелкой "огнестрельной" формы и со слов человека, разместившего фотки, пробивало офигенную доску (очень давно было, уже не помню толщину, но что-то приличное). Помню, что агрегат был в зеленый цвет прямо поверх оксидированного железа выкрашен.
Так что если "есть час та натхнення", то изготовить такой агрегат возможно.
Так что если "есть час та натхнення", то изготовить такой агрегат возможно.
Изначально написано Кислый13:
Экзотический источник вд , а в моем варианте обычный насос/баллон.
Лол!
Тоесть пи*ерачивать экзотический источник давления (устройство дожыма) к винтовке - это нормально, а при*ерачивать этот-же экзотический источник давления к заправочной станции - это не вариант?
Интересно выжать желуди без перерасхода и с повышением кучности.undermined писал(а): один только вопрос.
Зачем?
Этот способ потребует повышенного расхода воздуха .Drix писал(а): Дожать-то можно тем же давлением, что в резике, если им, например, вдвигать плунжер в накопительную камеру, действуя на головку этого плунжера с большим диаметром
До скольких будем сжимать ? До 600 чтоб селать редуктор на 400 , пробивать клапан чем будем ? Реервуар будем из кругляка точить со стенкой 6-8мм ?ADF писал(а): Тоесть пи*ерачивать экзотический источник давления (устройство дожыма) к винтовке - это нормально, а при*ерачивать этот-же экзотический источник давления к заправочной станции - это не вариант?
Я предложил все это собрать из практически доступных запчастей , добавив всего один узел -блок дожима и клапан бк . Выже превращаете все в фарс , на вскидку источник вд в 600 атмосфер , дешевый и надежный? Резервуар на 900 опрессованый с гарантией , желательно легкий и чтоб завтра в купить можно . Обговнять может каждый , сделать своими руками- единицы.
Мне то конечно плевать , будет материал и настроение , млжет и сделаю со скобой генри . Где то валялись детские рэбиты , банки три , вот и посмотрим как на 30 парсеков полетять.
Изначально написано Кислый13:
До скольких будем сжимать ? До 600 чтоб селать редуктор на 400 , пробивать клапан чем будем ? Реервуар будем из кругляка точить со стенкой 6-8мм ?
А вы смешной
Изначально написано Кислый13:
Я предложил все это собрать из практически доступных запчастей , добавив всего один узел -блок дожима и к...
Всего ничего, самый пустячок - лишь сконструировать с нуля кусок мультикомпрессионной винтовки и присобачить к ПЦП!
Воздух из акваланга не надо жать до 600 очков. И даже до 400, скорее всего, не надо. В современных реалиях, достаточно "всего" 300 очков, стабильно заправляемых в винтовку (а не только из свежего акваланга, где при полной заправке есть 300). Просто напомню, что обычная винтовка с обычным редуктором, но использующая диапазон давлений в резервуаре от 300 до 100, делает с одной заправки практически в 2 раза больше выстрелов, чем в диапазоне давлений от 200 до 100. Это - существующая матчасть без экзотики и магии. Лишь иметь способ всегда задуть винт до этих 300, а не только пока акваланг свежий.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя