Модератор с поршневым отсекателем.
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55
Ствол прям натягивается ключом с силой? Или так, чтобы не болтался?
Просто и здорово. Нужны размеры:
- диаметр ствола
- диаметр, шаг, длина резьбы
- наличие упорной фаски после или до резьбы
- расстояние от восьмёрки до среза ствола
- расстояние от торца резика до среза ствола
- зазор между резиком и стволом.
По цене это выйдет 4500 на тех же условиях, что и опытная партия.
Просто и здорово. Нужны размеры:
- диаметр ствола
- диаметр, шаг, длина резьбы
- наличие упорной фаски после или до резьбы
- расстояние от восьмёрки до среза ствола
- расстояние от торца резика до среза ствола
- зазор между резиком и стволом.
По цене это выйдет 4500 на тех же условиях, что и опытная партия.
Я по воздержусь, так как модер заказал в другом месте, да и деньги сейчас нужны на машину. Но возьму обязательно на пробу, чем тише для девятки, тем лучше
Ну вот и пришел на моего дедушку модер...
Посылка пришла быстро, упаковка грамотная, мастер лично предупредил о том, что посыль пришла к нам в терминал (был в отпуске, не контролировал доставку).
В комплекте несколько клапанов, пружинка запасная, резинка. На почте подробная инструкция по настройке (кстати, не совсем ясно расписан процесс разборки и наполнения модера)
Исполнение модера очень качественное. Размер правда детский какой-то ))
Проверил на просвет клапана, прикрутил, зарядил, выстрелил. Реально звук заметно тише, чем мой на 30 трубе, и длиной 140 мм, с наполнением из 8 питерских катушек (а мой модер тихий настолько, что можно в парке с пакета выстрелить с дедушки и на соседней лавке даже не поймут, что это было).
Звук - негромкий звонкий щелчок с последующим шипением. Звук типа - "Цокхххх"... )) Чувствуется, небольшой объем модера с трудом справляется с перерасходом.
На выходных попробую поэкспериментировать с настройками, но для этого надо будет с мастером списаться, для консультации.
Посылка пришла быстро, упаковка грамотная, мастер лично предупредил о том, что посыль пришла к нам в терминал (был в отпуске, не контролировал доставку).
В комплекте несколько клапанов, пружинка запасная, резинка. На почте подробная инструкция по настройке (кстати, не совсем ясно расписан процесс разборки и наполнения модера)
Исполнение модера очень качественное. Размер правда детский какой-то ))
Проверил на просвет клапана, прикрутил, зарядил, выстрелил. Реально звук заметно тише, чем мой на 30 трубе, и длиной 140 мм, с наполнением из 8 питерских катушек (а мой модер тихий настолько, что можно в парке с пакета выстрелить с дедушки и на соседней лавке даже не поймут, что это было).
Звук - негромкий звонкий щелчок с последующим шипением. Звук типа - "Цокхххх"... )) Чувствуется, небольшой объем модера с трудом справляется с перерасходом.
На выходных попробую поэкспериментировать с настройками, но для этого надо будет с мастером списаться, для консультации.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55
Спасибо! Руководство дополню. Все ошибки, поломки, дефекты буду изучать и исправлять - любое такое явление с другой стороны очень полезно, поскольку позволяет глубже понять работу механизма и сделать его надёжнее. Поэтому более массовые испытания на таком колоритном ассортименте - это неотъемлемая часть развития. В связи с этим прошу участников проявить терпение и "да воздастся вам по делам вашим"
О звонком щелчке есть у меня несколько теорий, которые только предстоит проверить.
1. Это нормальная звуковая волна от пульки и отголосок от самого выстрела. Они становятся ясно слышны, поскольку клапаны закрывают основной поток воздуха и основную звуковую волну, в которой прячутся менее слышимые звуки.
2. Это результат аэродинамических характеристик внутри модера. К звуку пульки добавляются звучание перегородок.
3. Это результат удара волны высокого давления по тонкому кожуху, может напоминать металлический звонкий стук. Подобное встретил один из первых пользователей ekim 1872 - было исправлено вкладыванием демпфера в интегрированную часть.
О детских размерах. Вскоре появится возможность использовать эксцентрический кожух, что увеличит солидность и соответственность взрослости калибра.
Также через пару дней получу первые образцы с матовым анодным покрытием. Эти образцы уйдут Владимиру74, так что будем ждать критики.
О звонком щелчке есть у меня несколько теорий, которые только предстоит проверить.
1. Это нормальная звуковая волна от пульки и отголосок от самого выстрела. Они становятся ясно слышны, поскольку клапаны закрывают основной поток воздуха и основную звуковую волну, в которой прячутся менее слышимые звуки.
2. Это результат аэродинамических характеристик внутри модера. К звуку пульки добавляются звучание перегородок.
3. Это результат удара волны высокого давления по тонкому кожуху, может напоминать металлический звонкий стук. Подобное встретил один из первых пользователей ekim 1872 - было исправлено вкладыванием демпфера в интегрированную часть.
О детских размерах. Вскоре появится возможность использовать эксцентрический кожух, что увеличит солидность и соответственность взрослости калибра.
Также через пару дней получу первые образцы с матовым анодным покрытием. Эти образцы уйдут Владимиру74, так что будем ждать критики.
Скорее свойства материала, с которого сделан модер.
Есть мысль как звон убрать - на кожух модера сделать еще один кожух, с прокладкой или наполнением из звукопоглощающего материала. Увеличит толщину немного, но зато уберет звон ))
Есть мысль как звон убрать - на кожух модера сделать еще один кожух, с прокладкой или наполнением из звукопоглощающего материала. Увеличит толщину немного, но зато уберет звон ))
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: 02 апр 2008, 09:54
А как там дела обстоят с большими калибрами? Уже столько времени прошло, что я и забыл про эту тему ))
Всем доброго дня.
Заказал у Алексея модер на Егорку в 6-ке EVO.
Получил комплект из модера, разного типа клапанов и пружинок разного сечения.
Без подстройки поставил на винтовку, звук однозначно тише, самое главное что модер не влияет на СТП.
Исполнение модера и начинки безукоризненное.
А теперь о начинке. Разобравшись в устройстве и почитав сопроводиловку по настройке, пришел к выводу, что идея данной конструкции -гениальная.
ИМХО данная конструкция позволяет при исполнении модера в стоковых размерах, убрать или в разы уменьшить звук выстрела, но большое значение имеет мощность винта.
Мастеру респект. Спасибо.
Заказал у Алексея модер на Егорку в 6-ке EVO.
Получил комплект из модера, разного типа клапанов и пружинок разного сечения.
Без подстройки поставил на винтовку, звук однозначно тише, самое главное что модер не влияет на СТП.
Исполнение модера и начинки безукоризненное.
А теперь о начинке. Разобравшись в устройстве и почитав сопроводиловку по настройке, пришел к выводу, что идея данной конструкции -гениальная.
ИМХО данная конструкция позволяет при исполнении модера в стоковых размерах, убрать или в разы уменьшить звук выстрела, но большое значение имеет мощность винта.
Мастеру респект. Спасибо.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Звон модера, заглушил в ноль, одевши на него термоусадочную трубку.
А между трубкой и модером - слой Секретного Вязкопоглощающего Вещества.
А между трубкой и модером - слой Секретного Вязкопоглощающего Вещества.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55
Да, время идёт, а набиваю я только шишки, а не клиентуру =). Я не могу сейчас испытать 7,62 / 9 мм, потому что у меня "под рукой" только 7,62 Матадор, а он будет работать только с эксцентрическим клапанным блоком, потому что места мало для него. А я могу быстро сделать только осевую конструкцию. Для эксцентрического нужно обращаться на завод, а со штучными изделиями там туго. Потому запланировал выход эксцентрика для 7,62 совместно с Лёлями - проблема места у них одинакова.
Зато с опытной партией осознал возможные проблемы при работе модера на высоких давлениях, что характерно для больших расходов на выстрел / мощности, и "словить" такие косяки на сногсшибательных энергиях было б крайне неприятно.
Кстати, освоил матовое анодирование. Думаю, что следующая партия будет "одета" в этот цвет и фактуру:
Также освоил крепление модера на поперечных винтах. Поскольку при запирании клапанами сечения создаются аховые нагрузки в осевом направлении, сперва я доверял только резьбовому креплению. Но сегодня был испытан Егерь 5,5 под полнотелые пули с мощностью 100 Дж и с V-образным креплением на поперечных винтах М4х4. И таки держит и ни с места! А осевые усилия под 200 кг.
Зато с опытной партией осознал возможные проблемы при работе модера на высоких давлениях, что характерно для больших расходов на выстрел / мощности, и "словить" такие косяки на сногсшибательных энергиях было б крайне неприятно.
Кстати, освоил матовое анодирование. Думаю, что следующая партия будет "одета" в этот цвет и фактуру:
Также освоил крепление модера на поперечных винтах. Поскольку при запирании клапанами сечения создаются аховые нагрузки в осевом направлении, сперва я доверял только резьбовому креплению. Но сегодня был испытан Егерь 5,5 под полнотелые пули с мощностью 100 Дж и с V-образным креплением на поперечных винтах М4х4. И таки держит и ни с места! А осевые усилия под 200 кг.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55
Сейчас толщина кожуха ~1 мм. Вязкоупругий поролон, что благополучно сдуло с перегородок, тоже можно ужать в 1 мм, и ещё сверху такой же кожух 1 мм толщиной, итого диаметр снаружи уже 31,5 будет, и такой маленький 25 внутри.SoBoris писал(а): Есть мысль как звон убрать - на кожух модера сделать еще один кожух, с прокладкой или наполнением из звукопоглощающего материала. Увеличит толщину немного, но зато уберет звон ))
У меня есть возможность нанести резиновое напыление на активированную поверхность дюраля. Типа софт-тача, но крепче. Минусы те же - слезает кусками. Так что покрывать получится только изнутри.
а как будет работать на сверчке 5.5?люблю тишину.
-
- Рядовой
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 фев 2015, 17:52
О а мы кажись с одного города, а модеры из далека заказываю.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55
У Владимир74 на таком крикете стоит мой модер с почти последними изменениями. Если он сможет написать правду-матку, то буду рад.вася733 писал(а): а как будет работать на сверчке 5.5?люблю тишину.
Не кажись, а с одногоAlexand-545 писал(а): О а мы кажись с одного города, а модеры из далека заказываю.
-
- Рядовой
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 фев 2015, 17:52
Круто, дайте знать когда за деда ++, можно обратиться.
Александр545,я сам удивился, что у нас есть такой мастер,приятно пообщались и кое что уже делается,я раньше видел ник Алексея,но не знал что он наш).
Оксюморон.VikluhaVaklay писал(а): У Владимир74 на таком крикете
[/B]
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 23:55
Раритетное коллекционное изделие, так что никакой иронии. А для меня возможность снять мерки и испытать своё изделие.d!k писал(а): Оксюморон
Нет ничего проще и универсальные обычного модера с плоскими диафрагмами. Просто делать надо с учётом элементарной школьной физики. Основной звук выстрела - это одна звуковая волна, создаваемая в момент вылета пули вылетающим на сверхзвуковой скорости в открывшийся зазор воздухом. Именно эта волна создаёт хлопок. Понятно что она обгонит любую дозвуковую пулю и никакой клапан не поможет, поскольку он закрывается после вылета пули.
Спасает то, что пуля экранирует от отверстия основную часть этой волны и в отверстие изначально проникает незначительная часть. Дальше волна начинает гулять по первой камере, отражаясь от стенок, затухая и частично выходя в отверстие. В этот момент запирание поможет, но нафига так усложнять конструкцию? Достаточно наставить перегородок по-уму, тоесть на расстоянии, где волна рассеивается до максимума, тоесть радиуса внутри трубы модера.
Для модера на двадцатьпятой трубе это где-то сантиметр. На десятисантиметровом модере это девять перегородок получается, десять камер. Такой модер тоже практически до шипения задушит даже расход в два-три литра. И там ниодной подвижной детали а отверстия никак на траекторию не влияют.
Из рисунков видно что если отверстие соизмеримо с длиной волны, то волна приобретает сферическую форму после прохождения отверстия. Значит необходимо и достаточно расположить следующую перегородку на расстоянии радиуса внутреннего диаметра модера.
Ещё для борьбы с отражённым звуком неплохо бы поверхность внутреннюю сделать звукопоглощающей или ребристой, типа внутренней резьбы для хаотического дробления волны.
Спасает то, что пуля экранирует от отверстия основную часть этой волны и в отверстие изначально проникает незначительная часть. Дальше волна начинает гулять по первой камере, отражаясь от стенок, затухая и частично выходя в отверстие. В этот момент запирание поможет, но нафига так усложнять конструкцию? Достаточно наставить перегородок по-уму, тоесть на расстоянии, где волна рассеивается до максимума, тоесть радиуса внутри трубы модера.
Для модера на двадцатьпятой трубе это где-то сантиметр. На десятисантиметровом модере это девять перегородок получается, десять камер. Такой модер тоже практически до шипения задушит даже расход в два-три литра. И там ниодной подвижной детали а отверстия никак на траекторию не влияют.
Из рисунков видно что если отверстие соизмеримо с длиной волны, то волна приобретает сферическую форму после прохождения отверстия. Значит необходимо и достаточно расположить следующую перегородку на расстоянии радиуса внутреннего диаметра модера.
Ещё для борьбы с отражённым звуком неплохо бы поверхность внутреннюю сделать звукопоглощающей или ребристой, типа внутренней резьбы для хаотического дробления волны.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8661
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 01:26
Панк,если бы ты послушал как работает этот отсекатель,то врядли бы стал тратить время на свой пост ))).
А что слушать, чё, я не стрелял с резиновой диафрагмой в передней пробке?
Только вот при расходе 3-4 лира и объёме модера кубикив 100 в нём самом 30-40 очков будет, не?
Накой абсолютная тишина вообще нужна? В библиотеке стрелять кто-то собрался?
Задача модера сделать выстрел не похожим на выстрел, чтоб не привлекать к себе ненужного внимания. С этой задачей прекрасно справляются десятисантиметровые модеры с плоскими перегородками на тридцатой трубе.
А если кто в городе из машины или окна шмаляет, то таких накол надо сажать, чтоб из-за них все не встряли на репрессии...
Только вот при расходе 3-4 лира и объёме модера кубикив 100 в нём самом 30-40 очков будет, не?
Накой абсолютная тишина вообще нужна? В библиотеке стрелять кто-то собрался?
Задача модера сделать выстрел не похожим на выстрел, чтоб не привлекать к себе ненужного внимания. С этой задачей прекрасно справляются десятисантиметровые модеры с плоскими перегородками на тридцатой трубе.
А если кто в городе из машины или окна шмаляет, то таких накол надо сажать, чтоб из-за них все не встряли на репрессии...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8661
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 01:26
Тебя не в ту сторону понесло.
Просто всегда хочется лючше,выше и сильнее.
Такова натура человека.
По твойму,можно и с палкой-копалкой.Нах комбайн?!
Просто всегда хочется лючше,выше и сильнее.
Такова натура человека.
По твойму,можно и с палкой-копалкой.Нах комбайн?!
Бред, нах комбайн на атомном реакторе, если есть на обычном дизеле - вот аналогия...Владимир74 писал(а): По твойму,можно и с палкой-копалкой.Нах комбайн?!
Я к тому, что идти по пути усложнения конструкции и подвижных деталей в такой простой вещи - это неправильно.
А как будет работать эта конструкция после наполнения свинцовой пылью или даже мазью из свинцовой пыли со смазкой? Что, будем ещё и модеры разбирать, чистить?!!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Всё уже придумано до нас.dudis писал(а): Душитель интегрированный. В варианте совсем без 'потрохов' в передней части я бы охарактеризовал звук выстрела как 'не сильно громко'. Потом в переднюю камеру был установлен цилиндрик, вырезанный из поролоновой мочалки. Вроде как его называли
ПК. С ним звука выстрела нет вообще.
При выстреле слышен щелчок ударника, слышен такой мелодичный ля-м-м, который издают пружины. Полное ощущение того, что щелкнул на винтовке с вообще пустым резиком, типа для проверки УСМ. Только, чуть позже слышен удар пули в цель, да и в прицел видно как перышки летят и дырдочка в бумажке рисуется. В общем я очень сильно доволен этим. А по соотношению цена-эффективность таким 'потрохам' вообще нет равных.
На дистанциях до 60 м влияния ПК на кучность не замечено. По бумажке получается, что с ним, что без него.
И никаких подвижных частей.
Мой дедушкин девайс выплевывает все ПК через дырку только так, как конфетти ))
Наверное ПК хорош если нет перерасхода, малый калибр и достаточный объем камеры. Но у мну так и не удалось ничего сделать путнего с мочалками.
Наверное ПК хорош если нет перерасхода, малый калибр и достаточный объем камеры. Но у мну так и не удалось ничего сделать путнего с мочалками.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
Там диаметр модера внутренний, должон быть НЕ менее ЧЕТЫРЁХ калибров.
Далее, расстояние от Дульного Среза до ПК, опять же, 4 калибра.
Очень важна, задняя, "интегрированная" часть модера.
Куда сбрасывается пик давления.
Облегчая, нелёгкую жизнь ПК.
Далее, расстояние от Дульного Среза до ПК, опять же, 4 калибра.
Очень важна, задняя, "интегрированная" часть модера.
Куда сбрасывается пик давления.
Облегчая, нелёгкую жизнь ПК.
У меня одна труба в опытах участвовала 140х40... , вторая 100х30... За глаза перекрывает магическую "четверку" )
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7798
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52
А задняя часть, есть?
Она важна.
Пк к тому же позволяет, сократить (возможно) длину модера.
Например: на 30 Дж, от ДС до ПК, может быть и два калибра.
Таким образом, выходит в 5,5 ; 11 + 30 мм ПК, итого 41 мм от ДС до пробки модера.
Очень скромно (41 мм), конечно при НАЛИЧИИ задней части модера.
***
Напоминаю, что эти 41 мм модера, при НЕДОСТИЖИМОЙ другим модерам, тишине!
Она важна.
Пк к тому же позволяет, сократить (возможно) длину модера.
Например: на 30 Дж, от ДС до ПК, может быть и два калибра.
Таким образом, выходит в 5,5 ; 11 + 30 мм ПК, итого 41 мм от ДС до пробки модера.
Очень скромно (41 мм), конечно при НАЛИЧИИ задней части модера.
***
Напоминаю, что эти 41 мм модера, при НЕДОСТИЖИМОЙ другим модерам, тишине!
Не везде доступна возможность устанавливать интегрированный модер, поэтому при условии его необходимости для работы ПК, сам ПК уже не везде будет работать.
Итак, модератор с отсекателем.
Первая версия модератора проработала после установки с коробки эффективно, но недолго, из-за нюансов конструкции данного экземпляра модера (в клапанном блоке). Вторая версия клапанного блока, доработанная мастером, встала как родная, и при несложной настройке начала выдавать стабильный результат требуемой тишины.
На фото новый модер на дедулином девайсе, рядом старый на 8 питерских катухах. Новый, при размере в 2 раза меньшем, выдает звук тише своего старшего собрата.
На выходных отстреляю на кучу, отпишусь как будет время, но по ощущениям и прилету пилюль в цель во время отстрела на звук, все нормуль, соосность отверстий есть, длина небольшая, конструкция четкая, разброса СТП не должно быть.
Мастеру респект за техподдержку, консультации и изделие
Первая версия модератора проработала после установки с коробки эффективно, но недолго, из-за нюансов конструкции данного экземпляра модера (в клапанном блоке). Вторая версия клапанного блока, доработанная мастером, встала как родная, и при несложной настройке начала выдавать стабильный результат требуемой тишины.
На фото новый модер на дедулином девайсе, рядом старый на 8 питерских катухах. Новый, при размере в 2 раза меньшем, выдает звук тише своего старшего собрата.
На выходных отстреляю на кучу, отпишусь как будет время, но по ощущениям и прилету пилюль в цель во время отстрела на звук, все нормуль, соосность отверстий есть, длина небольшая, конструкция четкая, разброса СТП не должно быть.
Мастеру респект за техподдержку, консультации и изделие
Изначально написано SoBoris:
На выходных отстреляю на кучу, отпишусь как будет время, но по ощущениям и прилету пилюль в цель во время отстрела на звук, все нормуль, соосность отверстий есть, длина небольшая, конструкция четкая, разброса СТП не должно быть.
Мастеру респект за техподдержку, консультации и изделие
Отстрелял, все нормуль, куча есть.
На 12 метров, ближний ноль, 7 шутов
Подкрутил немного оптику, чтобы по центру стрелять, и на 25 метров тоже 7 шутов отстрелял.
Два отрыва на 25 м - это или руки трясущиеся, так как стрелял с непонятно чего )) или мятые пульки. Да и прицел с толстой сеткой 2,5х20 не располагает к пристрелке с упора на таком расстоянии )) крест почти закрывает черную область мишени.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя