Клапаностроение
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Однажды я задумался о том каким должен быть клапан в PCP. Времени прошло много, к единому мнению до сих пор так и не пришел. За это время много чего было начерчено и опробовано. Тему создаю для обсуждения не классических исполнений клапанов.
Началось все, наверное, с этой темы: 1-11-2011 ПифПафыЧ - ВП9 ПифПафыЧ - ВП9
Потом, в основном ломал голову тут: 20-6-2012 Тема: Помогите додумать клапаночек? Помогите додумать клапаночек?
Еще немного отметился тут: 21-12-2011 Тема: правилный боевой клапан? Правилный боевой клапан?
Какое-то время считал и чертил в 'ящик', пока не познакомился с handmake(ом). Дальше в основном я мудрил, а Сергей стругал железки и мучал подопытных. Без Сереги думаю, что забросил бы эту тему.
В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.
На текущей момент есть три концепта клапанов.
1. Первый концепт, модель сходная с недавно вышедшем FX Impact. Различия только в том, что клапан развернут на 180гр. и стоит за барабанчиком. Пуля стартует из барабана. В FXсе есть потери в перепуске на потери объема и поворотах канала. Проект этого клапана подзаброшен в 2013м. Много кто делал подобные открывашки.
2. Второй концепт заключался в том, что зоной перепуска служила казна, вокруг ствола находилась зона ВД, на досылателе стояло два кольца, одно с меньшим сечением уплотняло ствол, второе с большим сечением уплотняло по корпусу. Давлением откидывало досылатель на несколько миллиметров назад и объем вокруг ствола сливался по казне в ствол. С этого концепта были получены интересные результаты, Сергей если захочет, то расскажет по подробнее.
3. Третий концепт все та же открывашка, только вся конструкция собирается на стволе вокруг которого зона ВД. Тут из плюсов: пуля трогается с нарезов, возможность использования классических барабанчиков, возможность реализации полуавтоматического режима, короткая коробка...
------------------
Пуля - это надежный способ передачи мысли на расстояние!
Началось все, наверное, с этой темы: 1-11-2011 ПифПафыЧ - ВП9 ПифПафыЧ - ВП9
Потом, в основном ломал голову тут: 20-6-2012 Тема: Помогите додумать клапаночек? Помогите додумать клапаночек?
Еще немного отметился тут: 21-12-2011 Тема: правилный боевой клапан? Правилный боевой клапан?
Какое-то время считал и чертил в 'ящик', пока не познакомился с handmake(ом). Дальше в основном я мудрил, а Сергей стругал железки и мучал подопытных. Без Сереги думаю, что забросил бы эту тему.
В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.
На текущей момент есть три концепта клапанов.
1. Первый концепт, модель сходная с недавно вышедшем FX Impact. Различия только в том, что клапан развернут на 180гр. и стоит за барабанчиком. Пуля стартует из барабана. В FXсе есть потери в перепуске на потери объема и поворотах канала. Проект этого клапана подзаброшен в 2013м. Много кто делал подобные открывашки.
2. Второй концепт заключался в том, что зоной перепуска служила казна, вокруг ствола находилась зона ВД, на досылателе стояло два кольца, одно с меньшим сечением уплотняло ствол, второе с большим сечением уплотняло по корпусу. Давлением откидывало досылатель на несколько миллиметров назад и объем вокруг ствола сливался по казне в ствол. С этого концепта были получены интересные результаты, Сергей если захочет, то расскажет по подробнее.
3. Третий концепт все та же открывашка, только вся конструкция собирается на стволе вокруг которого зона ВД. Тут из плюсов: пуля трогается с нарезов, возможность использования классических барабанчиков, возможность реализации полуавтоматического режима, короткая коробка...
------------------
Пуля - это надежный способ передачи мысли на расстояние!
Немного картинок. Все кучей, пригодны больше для зрительного представления и размышлений. Глянул по папкам с проектами, чуть меньше 2000 файлов. Так что заморачиваться не стал, специально эскизов не искал. Тем более что картинки в основном делались для Сергея. Он с солидом не дружит. Что то делалось для себя, что то для Сергея. Сергей все равно по своему собирает, так что начертив одно, наверняка увидишь у него нечто другое. Но самое важное что оно так или иначе будет работать.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Гатчина
http://guns.allzip.org/topic/30/1402514.html
Это было первая попытка рассказать о работе, но из-за срача тему снёс , да и не готов был тогда обо всём рассказать.
Много общались с Сергеем по телефону и некоторые аспекты я всё же видел по другому, как и делал с внесением своих доработок в его чертежи. Так как считал что неподвижная задняя часть будет работать не корректно и сделал вспомогательную функцию, постановка на взвод.
заряжено
Встал на взвод
Выстрел
Это было первая попытка рассказать о работе, но из-за срача тему снёс , да и не готов был тогда обо всём рассказать.
Много общались с Сергеем по телефону и некоторые аспекты я всё же видел по другому, как и делал с внесением своих доработок в его чертежи. Так как считал что неподвижная задняя часть будет работать не корректно и сделал вспомогательную функцию, постановка на взвод.
заряжено
Встал на взвод
Выстрел
Последний вариант — самоткрывашка хорошая, но технически невозможная. Точнее, она предполагает что сначала ствол вклеивается в коробку, потом вкручивается втулочка, в них разворачивается канал для штока, и больше эта конструкция никогда не разбирается. В реальности так можно сделать только если поставить втулку длинную, с креплением в обоих стенках камеры, и уплотнять клапан только по ней, ствол не трогая.
Предпоследний, с кольцевым объёмом и штоком-досылателем, обещает быть очень эффективным, но небезопасен и непрактичен. Под давлением пулю зарядить уже нельзя — только через выстрел. И если попытаться открыть затвор с уже заряженной пулей — тоже выстрел. К нему надо выстрел из барабанчика, или затвор типа клипа или крана.
Предпоследний, с кольцевым объёмом и штоком-досылателем, обещает быть очень эффективным, но небезопасен и непрактичен. Под давлением пулю зарядить уже нельзя — только через выстрел. И если попытаться открыть затвор с уже заряженной пулей — тоже выстрел. К нему надо выстрел из барабанчика, или затвор типа клипа или крана.
Всегда с интересом смотрю твои темы, иногда пересматриваю, с годами приходит переосмысливание виденного.Serj777 писал(а): Немного картинок. Все кучей
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8661
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 01:26
Сергеи,а когда в серию то?
Если правильно понял из рисунка, то досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки? Если, да то это так же встряска не слабая...((Serj777 писал(а): В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807749.jpg
Так вроде есть разница в диаметра в перепуске к казне и внизу.odiser писал(а): На последнем варианте не очень понятно, за счет чего вертикальный клапан опускается (пружинка не нарисована?).
Изначально написано AlexSnake:
Если правильно понял из рисунка, то досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки? Если, да то это так же встряска не слабая...((
http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807749.jpg
Пуля весом в грамм - энергия толчка - досылатель весом около 15 грамм ))
Разницы веса хватает.
Ок. А что с уплотнениями на досылателе, они же сразу под высоким давлением и ещё подвинуться нужно.Serj777 писал(а): Пуля весом в грамм - энергия толчка - досылатель весом около 15 грамм ))
Разницы веса хватает.
Я например видел разницу когда на клапане есть резинка или уплотнение через плотную втулку. Как итог с резинкой скорости плавали...((
Ресурс уплотнений в казне тоже под сомнением, у меня резинка в казне изнашивается в среднем за две коробки пулек, и это при том, что досылается без нагрузки.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Гатчина
По поводу уплотнений, отвечал выше, живут до сих пор как поставил в 2014, но всё работает в однозарядке, а вот с магазином думаю умерли бы на первом магазине.AlexSnake писал(а): Ок. А что с уплотнениями на досылателе, они же сразу под высоким давлением и ещё подвинуться нужно.
Я например видел разницу когда на клапане есть резинка или уплотнение через плотную втулку. Как итог с резинкой скорости плавали...((
Ресурс уплотнений в казне тоже под сомнением, у меня резинка в казне изнашивается в среднем за две коробки пулек, и это при том, что досылается без нагрузки.
Изначально написано handmake:
Самое удивительное, но встряска происходит после того как пулька покинула дудку. Невероятно, но факт.
Помню отзыв твоего знакомого о первой куче )))
PS Куда остальные летят, все в одно отверстие
Изначально написано RICCI:
Всегда с интересом смотрю твои темы, иногда пересматриваю, с годами приходит переосмысливание виденного.
Спасибо
Какое давление должно быть в этой камере чтобы запустить на 30 Дж или чуть больше?handmake писал(а): Объём накопительной камеры 2см3
По ощущениям от 170 Атм... Я прав?
Это аналог парашута http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807794.jpg ?Serj777 писал(а): Еще был интересный АП Матадора.
Пружина в виде шайбы или витай внутри объёма?
Изначально написано AlexSnake:
Это аналог парашута http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807794.jpg ?
Пружина в виде шайбы или витай внутри объёма?
Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни, а шток правильный.
Да, я тоже думал такую тему, но понял что переменных слишком много и стабильности не получить...((Serj777 писал(а): Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни,
Изначально написано AlexSnake:
Да, я тоже думал такую тему, но понял что переменных слишком много и стабильности не получить...((
На втором эскизе обратная ситуация.
Если речь об этом: http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807792.jpgSerj777 писал(а): На втором эскизе обратная ситуация.
То здесь вообще не понял, зачем делать мизерный перепуск и пустотелый цилиндр....((
Может я не прав, но даже для калибра .177 достаточно менее 100 Атм в резервуаре чтобы запустить на подобной энергии. Получается что игрушка работает только со средним давлением, а низов нет...handmake писал(а): Нет, там 140 атм.
Что касается самой схемы, то так же не понял зачем такая длинная часть за отверстием для заряжания? Ход досылателя наверное см 6 или около того, так же не малый выходит. Для весла не важно, а вот для булки уже соотношение полезной длины стволика и всей конструкции не очень.
//Не в коем случае не хочу никого задеть. И пишу от всей души в качестве дружественного трёпа.)
Вы просто нагрузили ось, а можно/нужно было делать упор всей плоскостью торца фиксатора, а ось только чтобы не вылетал фиксатор-взводилка.handmake писал(а): После выстрела произошла поломка
Изначально написано AlexSnake:
Если речь об этом: http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807792.jpg
То здесь вообще не понял, зачем делать мизерный перепуск и пустотелый цилиндр....((
Потому что работает. Это экспериментальные эскизы. На этом эскизе дросселем регулируется объем. На прошлом правильный шток.
PS Попробуйте сами переточить ведро железа в мусор пока придете к работающим решениям. В неклассических клапанах оно всегда так.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя