Клапаностроение

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Однажды я задумался о том каким должен быть клапан в PCP. Времени прошло много, к единому мнению до сих пор так и не пришел. За это время много чего было начерчено и опробовано. Тему создаю для обсуждения не классических исполнений клапанов.
Началось все, наверное, с этой темы: 1-11-2011 ПифПафыЧ - ВП9 ПифПафыЧ - ВП9
Потом, в основном ломал голову тут: 20-6-2012 Тема: Помогите додумать клапаночек? Помогите додумать клапаночек?
Еще немного отметился тут: 21-12-2011 Тема: правилный боевой клапан? Правилный боевой клапан?
Какое-то время считал и чертил в 'ящик', пока не познакомился с handmake(ом). Дальше в основном я мудрил, а Сергей стругал железки и мучал подопытных. Без Сереги думаю, что забросил бы эту тему.
В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.

На текущей момент есть три концепта клапанов.
1. Первый концепт, модель сходная с недавно вышедшем FX Impact. Различия только в том, что клапан развернут на 180гр. и стоит за барабанчиком. Пуля стартует из барабана. В FXсе есть потери в перепуске на потери объема и поворотах канала. Проект этого клапана подзаброшен в 2013м. Много кто делал подобные открывашки.
2. Второй концепт заключался в том, что зоной перепуска служила казна, вокруг ствола находилась зона ВД, на досылателе стояло два кольца, одно с меньшим сечением уплотняло ствол, второе с большим сечением уплотняло по корпусу. Давлением откидывало досылатель на несколько миллиметров назад и объем вокруг ствола сливался по казне в ствол. С этого концепта были получены интересные результаты, Сергей если захочет, то расскажет по подробнее.
Изображение
Изображение
3. Третий концепт все та же открывашка, только вся конструкция собирается на стволе вокруг которого зона ВД. Тут из плюсов: пуля трогается с нарезов, возможность использования классических барабанчиков, возможность реализации полуавтоматического режима, короткая коробка...

------------------
Пуля - это надежный способ передачи мысли на расстояние!
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Немного картинок. Все кучей, пригодны больше для зрительного представления и размышлений. Глянул по папкам с проектами, чуть меньше 2000 файлов. Так что заморачиваться не стал, специально эскизов не искал. Тем более что картинки в основном делались для Сергея. Он с солидом не дружит. Что то делалось для себя, что то для Сергея. Сергей все равно по своему собирает, так что начертив одно, наверняка увидишь у него нечто другое. Но самое важное что оно так или иначе будет работать.

ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

http://guns.allzip.org/topic/30/1402514.html
Это было первая попытка рассказать о работе, но из-за срача тему снёс , да и не готов был тогда обо всём рассказать.

Много общались с Сергеем по телефону и некоторые аспекты я всё же видел по другому, как и делал с внесением своих доработок в его чертежи. Так как считал что неподвижная задняя часть будет работать не корректно и сделал вспомогательную функцию, постановка на взвод.
заряжено
Изображение
Встал на взвод
Изображение
Выстрел
Изображение
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель
odiser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 17:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: С-Пб

Сообщение odiser » .

Serj777
Вот бы еще анимашку запустить... На последнем варианте не очень понятно, за счет чего вертикальный клапан опускается (пружинка не нарисована?)...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Последний вариант — самоткрывашка хорошая, но технически невозможная. Точнее, она предполагает что сначала ствол вклеивается в коробку, потом вкручивается втулочка, в них разворачивается канал для штока, и больше эта конструкция никогда не разбирается. В реальности так можно сделать только если поставить втулку длинную, с креплением в обоих стенках камеры, и уплотнять клапан только по ней, ствол не трогая.
Предпоследний, с кольцевым объёмом и штоком-досылателем, обещает быть очень эффективным, но небезопасен и непрактичен. Под давлением пулю зарядить уже нельзя — только через выстрел. И если попытаться открыть затвор с уже заряженной пулей — тоже выстрел. К нему надо выстрел из барабанчика, или затвор типа клипа или крана.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

John JACK писал(а): но небезопасен и непрактичен.
Всё безопасно и практично :P И самое интересное рез. уплотнение работает как и установил в 2014 году.
Объём накопительной камеры 2см3
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

Serj777 писал(а): Немного картинок. Все кучей
Всегда с интересом смотрю твои темы, иногда пересматриваю, с годами приходит переосмысливание виденного.
Владимир74
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 01:26

Сообщение Владимир74 » .

Сергеи,а когда в серию то?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Serj777 писал(а): В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
Если правильно понял из рисунка, то досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки? Если, да то это так же встряска не слабая...((
http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807749.jpg
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

odiser писал(а): На последнем варианте не очень понятно, за счет чего вертикальный клапан опускается (пружинка не нарисована?).
Так вроде есть разница в диаметра в перепуске к казне и внизу.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

AlexSnake писал(а): в перепуске к казне и внизу.
Всё правильно там пружины и не должно быть, пружина на рычаге удерживающего клапан.
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано AlexSnake:

Если правильно понял из рисунка, то досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки? Если, да то это так же встряска не слабая...((
http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807749.jpg

Пуля весом в грамм - энергия толчка - досылатель весом около 15 грамм ))
Разницы веса хватает.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

AlexSnake писал(а): Если, да то это так же встряска не слабая...((
Самое удивительное, но встряска происходит после того как пулька покинула дудку. Невероятно, но факт.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Serj777 писал(а): Пуля весом в грамм - энергия толчка - досылатель весом около 15 грамм ))
Разницы веса хватает.
Ок. А что с уплотнениями на досылателе, они же сразу под высоким давлением и ещё подвинуться нужно.
Я например видел разницу когда на клапане есть резинка или уплотнение через плотную втулку. Как итог с резинкой скорости плавали...((
Ресурс уплотнений в казне тоже под сомнением, у меня резинка в казне изнашивается в среднем за две коробки пулек, и это при том, что досылается без нагрузки.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

AlexSnake писал(а): Ок. А что с уплотнениями на досылателе, они же сразу под высоким давлением и ещё подвинуться нужно.
Я например видел разницу когда на клапане есть резинка или уплотнение через плотную втулку. Как итог с резинкой скорости плавали...((
Ресурс уплотнений в казне тоже под сомнением, у меня резинка в казне изнашивается в среднем за две коробки пулек, и это при том, что досылается без нагрузки.
По поводу уплотнений, отвечал выше, живут до сих пор как поставил в 2014, но всё работает в однозарядке, а вот с магазином думаю умерли бы на первом магазине.
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано handmake:

Самое удивительное, но встряска происходит после того как пулька покинула дудку. Невероятно, но факт.

Помню отзыв твоего знакомого о первой куче )))
PS Куда остальные летят, все в одно отверстие :D
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано RICCI:

Всегда с интересом смотрю твои темы, иногда пересматриваю, с годами приходит переосмысливание виденного.

Спасибо :P
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

handmake писал(а): Объём накопительной камеры 2см3
Какое давление должно быть в этой камере чтобы запустить на 30 Дж или чуть больше?
По ощущениям от 170 Атм... Я прав?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Serj777 писал(а): Еще был интересный АП Матадора.
Это аналог парашута http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807794.jpg ?
Пружина в виде шайбы или витай внутри объёма?
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано AlexSnake:

Это аналог парашута http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807794.jpg ?
Пружина в виде шайбы или витай внутри объёма?

Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни, а шток правильный.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Serj777 писал(а): Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни,
Да, я тоже думал такую тему, но понял что переменных слишком много и стабильности не получить...((
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано AlexSnake:

Да, я тоже думал такую тему, но понял что переменных слишком много и стабильности не получить...((

На втором эскизе обратная ситуация.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

Изначально написано AlexSnake:

Какое давление должно быть в этой камере чтобы запустить на 30 Дж или чуть больше?
По ощущениям от 170 Атм... Я прав?

Нет, там 140 атм.
А вот дед с накопительной камерой на 3см3 при давлении 150 атм.


После выстрела произошла поломка :(
Изображение
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Serj777 писал(а): На втором эскизе обратная ситуация.
Если речь об этом: http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807792.jpg
То здесь вообще не понял, зачем делать мизерный перепуск и пустотелый цилиндр....((
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

handmake писал(а): Нет, там 140 атм.
Может я не прав, но даже для калибра .177 достаточно менее 100 Атм в резервуаре чтобы запустить на подобной энергии. Получается что игрушка работает только со средним давлением, а низов нет...
Что касается самой схемы, то так же не понял зачем такая длинная часть за отверстием для заряжания? Ход досылателя наверное см 6 или около того, так же не малый выходит. Для весла не важно, а вот для булки уже соотношение полезной длины стволика и всей конструкции не очень.
//Не в коем случае не хочу никого задеть. И пишу от всей души в качестве дружественного трёпа.)
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

handmake писал(а): После выстрела произошла поломка
Вы просто нагрузили ось, а можно/нужно было делать упор всей плоскостью торца фиксатора, а ось только чтобы не вылетал фиксатор-взводилка.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

AlexSnake писал(а): а ось только чтобы не вылетал фиксатор-взводилка.
Сейчас то я это уже знаю, а тогда в 2014 делал что в голову пришло, то и сделал.

Изображение
Общий вес узла 138 грамм.
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано AlexSnake:

Если речь об этом: http://forum.guns.ru/forums/ic...07/13807792.jpg
То здесь вообще не понял, зачем делать мизерный перепуск и пустотелый цилиндр....((

Потому что работает. Это экспериментальные эскизы. На этом эскизе дросселем регулируется объем. На прошлом правильный шток.
PS Попробуйте сами переточить ведро железа в мусор пока придете к работающим решениям. В неклассических клапанах оно всегда так.
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя