Клапаностроение

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Самооткрывашка-самозакрывашка. Манжета действительно задом наперёд поставлена. Вижу нюанс, что открываться будет гораздо медленнее, чем закрываться. Потому что манжету нельзя сделать слишком узкой, а клапан не стоит делать сильно толще перепуска — площадь на закрывание сильно больше площади на открывание.
Чем меньше давление, тем медленнее клапан закрывается. Сомрегуляция! Но и открывается ещё медленее — ниспадающее плато? И настройка только диаметрами, то есть точить новые детали.
Ещё при выстреле давление в правом объёме будет повышаться. С одной стороны давит манжета, с другой в тонкий канал сразу не уйти. Снова усилие на закрывание. Прозреваю, что ход будет очень коротким. Как вариант — втыкать носик в резинку поглубже, чтобы шток успел разогнаться до открытия.
иваныч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:53

Сообщение иваныч » .

Поршень в схеме делать совсем не обязательно, пружина закроет, лучше сделать небольшую проточку на штоке которая откроет отверстие впуска при закрытии клапана.
иваныч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:53

Сообщение иваныч » .

Для переломки вжоподуйки неплохая схема.
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано иваныч:
Поршень в схеме делать совсем не обязательно, пружина закроет, лучше сделать небольшую проточку на штоке которая откроет отверстие впуска при закрытии клапана.

Закрытие пружиной - зло
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано John JACK:
Самооткрывашка-самозакрывашка. Манжета действительно задом наперёд поставлена. Вижу нюанс, что открываться будет гораздо медленнее, чем закрываться. Потому что манжету нельзя сделать слишком узкой, а клапан не стоит делать сильно толще перепуска - площадь на закрывание сильно больше площади на открывание.
Чем меньше давление, тем медленнее клапан закрывается. Сомрегуляция! Но и открывается ещё медленее - ниспадающее плато? И настройка только диаметрами, то есть точить новые детали.
Ещё при выстреле давление в правом объёме будет повышаться. С одной стороны давит манжета, с другой в тонкий канал сразу не уйти. Снова усилие на закрывание. Прозреваю, что ход будет очень коротким. Как вариант - втыкать носик в резинку поглубже, чтобы шток успел разогнаться до открытия.

Манжета стоит правильно. Вместо манжеты ставим втулку, на которой нарезана сильно притупленная резьба, по нитке будет натекание. Зазор корпус/манжета минимальнейший(главное что бы был, точить деталь по детали).
Открытие с усилием в разницу площадей на заредукторное давление. При желании посчитайте 4,5/6 или 5/8
С закрытием и открытием не все просто, с падением давления и закусывание резинок меньше.
Да он должен быстро закрыться, экономия выхлопа. Еще при хорошей настройке не должно чувствоваться отката штока назад.
PS А посадка резинок на шток вообще отдельная хитрая тема.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

И к чему эти проблемы?
Когда есть готовые, проверенные годами, решения!... :)
Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » .

Если отработать подобную схему, классический конструктив можно сильно упростить, избавившись от тяжелого ударника и пружин, соответственно меньший расколбас при выстреле, плюс режим полуавтомата без отбора воздуха из перепуска или модератора. Так что причин достаточно. Но для высоких давлений нужно найти альтернативу резиновым кольцам.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Конструкция не отработана.
Нету даже РЕАЛЬНО действующего образца!
Параметры, фиксированы.
Настройка, невозможна!
Резина в подвижных уплотнениях, под высоким давление, вызывает большие сомнения.
Трение. Нестабильность. Износ...
Утопия.
По моему мнению.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Serj777 писал(а): Манжета стоит правильно.
Может нарисована направильно. Я там вижу кромку. которая пропускает слева направо, а наоборот нет. Что должна просто медленно пропускать в любую сторону и не сопротивляться движениею — понятно логически.
Serj777 писал(а): При желании посчитайте 4,5/6 или 5/8
Ну вот например перепуск 4.5, шток 6, манжета 10 (по 2 мм на сторону) это 12.4 на открывание против 50 на закрывание. При этом на открывание давление падает, на закрывание растёт. Открываться будет медленно, закрываться очень быстро, есть шнс что вместо выстрела получится пук.
Что характерно, когда клапан открыт, давление на единственной закусабельной резинке таки больше заредукторного.
PunK98
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:50

Сообщение PunK98 » .

Используется воздух с небольшой накопительной камеры, если я правильно понял? И как плато на прямотоке? :)
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано John JACK:

Ну вот например перепуск 4.5, шток 6, манжета 10 (по 2 мм на сторону) это 12.4 на открывание против 50 на закрывание. При этом на открывание давление падает, на закрывание растёт. Открываться будет медленно, закрываться очень быстро, есть шнс что вместо выстрела получится пук.
Что характерно, когда клапан открыт, давление на единственной закусабельной резинке таки больше заредукторного.

5/8 при 100 заредукторного 30 кг на открытие. Быстрое закрытие это важный параметр отвечающий за расход. На закрытие больше влияет объем правой части клапана(чем больше, тем лучше), чем совокупность варианта манжеты и ее площади.
Важный момент, без лишних потерь передать пуле энергию и сделать это наименьшим объемом. Не надо пытаться гнать пулю по стволу избыточным объемом. Это схема без ударника и перепуска. При этом если перестараться, пулю может не успеть крутануть в нарезах и она вылетит как по терке.
Капролонина не должна тереться, а ее исполнение произвольно.
Изображение
О том сколько живут резенки спрашивайте у Хэндмейка.
PS Без пары ведер переточенного железа будут только одни разговоры.
handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » .

Serj777 писал(а): О том сколько живут резенки спрашивайте у Хэндмейка.
В 14 ом поставил на досылатель и до сих пор живые. Читаю и поражаюсь, ладно ПППшники не догоняют, а те у кого ПСП так и не в курили принцип досылатель = клапан :)
У каждого этот узел имеется в их игрушках и вот вопрос :Часто вы меняете уплотнения на штуцере заправки ?
Здесь тот же принцип, только слегка изменён, задняя резинка имеет больший диаметр, это для страгивания и чтоб не резалась передняя при быстром перемещении в фазе открытия.
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

Изначально написано handmake:

В 14 ом поставил на досылатель и до сих пор живые. Читаю и поражаюсь, ладно ПППшники не догоняют, а те у кого ПСП так и не в курили принцип досылатель = клапан :)
У каждого этот узел имеется в их игрушках и вот вопрос :Часто вы меняете уплотнения на штуцере заправки ?
Здесь тот же принцип, только слегка изменён, задняя резинка имеет больший диаметр, это для страгивания и чтоб не резалась передняя при быстром перемещении в фазе открытия.

Мудрено Серега про резинки сказал. Их не по госту нужно ставить. Там сопромат чутка другой.
Лет пять присутствуют активные темы с открывашками. Народ такую ерись творит, ну это тернистый путь. Кто то понял, кто то бросил...
PS Грустно тут и одиноко.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11182
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Serj777:
...Лет пять присутствуют активные темы с открывашками. Народ такую ерись творит, ну это тернистый путь. Кто то понял, кто то бросил...
PS Грустно тут и одиноко.
чтобы стало весело и людно :)...переведите картинки из солидворкса в железо и...пустите в серию...станете дональдтрампом
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Serj777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 05:08

Сообщение Serj777 » .

:)
Полуночный
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:31

Сообщение Полуночный » .

прошу прощения за подъём столь древнего, как и за то, что вообще в разговор умных людей встреваю.
Есть вопрос один.
По поводу нарастания "степени открытости" проходного сечения для пропуска воздуха к заднице метаемого тела с течением времени. Открывать, как я понял, запорная деталь почти во всех приведённых схемах начинает с самого начала своего движения.
Разгон запорной детали происходит постепенно, проход воздуха к снаряду начинается сразу же, как только движение началось. Площадь сечения прохода воздуха к донышку снаряда, получается, растёт тоже постепенно, и в начале этот рост нарастает медленно. А снаряд уже стронулся и пошёл. И когда запорная деталь уже разогналась и нарастание пропускного сечения идёт быстро, снаряд по стволу уже довольно далеко уехал, и воздуху из клапана его догонять надо. А во всех системах самое большое ускорение идёт на начальных участках ствола.
Иными словами - будет ли оно так хорошо работать на коротких стволах?
В тех конструкциях, где запорная деталь открывается ударником (даже и тех, в которых воздух затем тоже в открывании участвует), ей скорость практически мгновенно сообщается (там типа соударение упругих тел), проходное сечение, соответственно, окрывается тоже быстро - тем быстрее, чем больше соотношение масс ударника и запорной детали.
Или же, если запорная деталь сначала воздухом разгоняется, а уже затем начинает открывать - то открытие тоже произойдёт быстрее.
Простите, у меня нету возможности точить железо на эксперименты, возможно, предположение ошибочное, и открытие как у вас будет как раз нормально, а при слишком резком будет срывать нарезы и придётся добывать ствол с прогрессивной нарезкой?
Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » .

Во второй теме по клапаностроению эти вопросы уже обмусолены: Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Полуночный писал(а): а при слишком резком будет срывать нарезы и придётся добывать ствол с прогрессивной нарезкой?
Даже в ППП резким ростом давления пуле дует юбку, но с нарезов не срывает.
Полуночный
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:31

Сообщение Полуночный » .

т.е. чем резче ей дают под жопу - тем лучше? Ну, не допуская мех. разрушения?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Полуночный писал(а): чем резче ей дают под жопу - тем лучше?
Д!
Впрочем, у ударных клапанов та же фигня. Клапан открывает проход как только сдвинется на расстояние деформации капролонины под давлением. Нет этой фигни только у самооткрывашек с уплотнением кольцом по диаметру штока, там шток может сначала разогнаться за пару миллиметров хода и открыться резко. Но там свои проблемы.
Sivohin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 22:17

Сообщение Sivohin » .

Если не сложно в двух словах какие проблемы ждут с двойным седлом?
Вот думаю повторить такое решение,но все больше склоняюсь к повторению бубна,там это двойное седло решено одним "двигающимся" клапаном , а в целом решения очень близки.

boadil440
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

Изначально написано Sivohin:
Если не сложно в двух словах какие проблемы ждут с двойным седлом?
Вот думаю повторить такое решение,но все больше склоняюсь к повторению бубна,там это двойное седло решено одним "двигающимся" клапаном , а в целом решения очень близки.

что такое бубен?
Sivohin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 22:17

Сообщение Sivohin » .

huben k1 рср
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя