Проверил старые записи.
В прошлом сентябре такие же 3.180 на скорости 279-281 прилетали на четыристо с поправкой 35-34 (обнуление на 50 могло быть с такой же погрешностью около 1 мила - не вижу в записях точного упоминания.
Ввожу я эти данные и получаю совпадение только если Бк равен 0.1-0.09
При БК равном 0.16 прилетать на 400 должно было с поправкой 28, а это уж очень заметная разница и спутать такое просто не возможно.
28 и 33-34 мила на 400 это более 2-х метров разницы прилёта!
Разгон EDgun Matador
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Тут что то не так. БК 0.115 это у моего Люгера 2 гр. 5.5 мм. Я стреляю по сетке, а она рассчитана именно от понижения в см. на расстоянии. Всегда всё сходится.
И даже Английский старый Элей 1.98 гр в 5.5 мм. имел БК 0.11. И пуля мелкана той же формы весом 2.6 гр. имеет БК 0.14-0.15 что пропорционально большему весу и сходится.
У Люгера 3.2 гр. 6.35 не может быть БК как у Люгера 2 гр. 5.5 мм.
И даже Английский старый Элей 1.98 гр в 5.5 мм. имел БК 0.11. И пуля мелкана той же формы весом 2.6 гр. имеет БК 0.14-0.15 что пропорционально большему весу и сходится.
У Люгера 3.2 гр. 6.35 не может быть БК как у Люгера 2 гр. 5.5 мм.
Вот и я уже думаю, или два надульных хрона врут одновременно (разного года изготовления, показывающие одинаковые цифры) или дальномер.(жаль его перепроверить сейчас нечем). Или же в калькуляторе этом расчёт идет не так.
А может БК кем то высчитывался на более коротких дистанциях? Отсюда и погрешность?
Самому уже интересно разобраться) Попробую перепроверить дистанции 50 и 200 по сетке, приложив к мишени линейку. Надеюсь сетка у прицела SWAT SS 16MQ в точном масштабе!).
А может БК кем то высчитывался на более коротких дистанциях? Отсюда и погрешность?
Самому уже интересно разобраться) Попробую перепроверить дистанции 50 и 200 по сетке, приложив к мишени линейку. Надеюсь сетка у прицела SWAT SS 16MQ в точном масштабе!).
БК Люгера 3.6 гр. не так давно вычисляли в моей теме, ник Nitrox 78, вот примерно в районе этой страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-330.html
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18
И можешь проверить хронограф. Люгер 3.2 гр. на 100 м. упадёт на 30 см. от 50 м. в ноль скорость 278, при БК 0.16, а он точно такой есть.
Если падение не такое значит скорость реально другая.
Если падение не такое значит скорость реально другая.
Изначально написано шмайссер:
БК Люгера 3.6 гр. не так давно вычисляли в моей теме, ник Nitrox 78, вот примерно в районе этой страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-330.html
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18
Почитал его немного. Вот, что нашёл, цитата :
"У люгера 3.65гр. 0.17 бк получается для 100 метров. Для 200 в районе 0.15 это по калькулятору в соответствии с тем, каким милом стрелял. Для экспансива 0.14 бк на 100 метрах и в районе 0.11 на 200. Ну так по калькулятору методом подбора получилось с учётом всех факторов, вплоть до расстояния между осями оптики и ствола. В общем переменный бк получается, если по калькулятору считать. До 100 метров калькулятор стабильный бк показывает, т.е. все соответствует дистанциям от 30, 50, 80 и 100 метров. На 150 уже с бк 0.17 картина не совсем соответствует калькулятору, на 200 отличается ещё сильнее от того что в теории должно быть."
Из этого значит, что БК с дистанцией у него понижается. Но, т.к. и я измеряю его для 200 и 400, то и у меня он должен снижаться. Вот , возможно поэтому и вижу что БК у 3.180 для 278 ниже 0.12, где то до 0.1.
Насчет хрона, конечно бы хотелось бы замерить точно на каком то альтернативном высокоточном, но такой возможности нет. Тем не менее, странно, что два надульных хрона разных годов изготовления показывают стабильно одинаковую скорость.
На сколько у него получилась погрешность рамочного и надульного?
Изначально написано шмайссер:
И можешь проверить хронограф. Люгер 3.2 гр. на 100 м. упадёт на 30 см. от 50 м. в ноль скорость 278, при БК 0.16, а он точно такой есть.
Если падение не такое значит скорость реально другая.
50 и 100 м - слишком малое расстояние для точного замера БК.
БК 0.12 на 100 м при обнулении на 50 , нач. скорость 278 , понижение 31 см.
БК 0.16 на 100 м при обнулении на 50 , нач. скорость 278, понижение 30 см.
Вывод: разница в 1 см настолько мала, что её можно просто не заметить на фоне кучности , которая в раз пять будет больше, а если прибавить ошибку в замере дистанции всего на один метр (ведь далеко не у всех дальномеры навороченные и измеряют с точностью 0.1 метр).
Вот, ввел БК 0.16 278. обнуление на 50. Смотрим прилёт на 100 и 101 метр. В первом случае падение 30, во втором 31. Вот как раз и этот пресловутый сантиметр, благодаря которому можно ошибочно замерить БК в с такой большой погрешностью от 0.12 до 0.16.
Добавим сюда ещё тот факт, что на природе замер производится не типличных условиях, и нельзя исключить влияние ветра, который изменит величину прилёта в ту или иную сторону, повлияя на расчет БК.
Вводим в калькуляютор ветер всего 2 м. сек. и смотрим разницу на встречный и попутный. На 100 м получаем разницу в тот же 1 см.
Складываем погрешности, чуть ветер, чуть неточность замера дистанции, погрешность хрона, и получаем, что точно замерить БК на такой дистанции нельзя.
Нужно сверять прилёты на 200, где понижение уже не 30см , как на сотке,а в десять раз больше = 3 метра, и желательно ещё дальше.
Вообще да, посмотрел на 100 м. БК 0.12 и 0.16 всего 1 см. разница, можно ошибиться.
Ну что странно, у меня Люгер 2 гр. БК его считаю 0.115 сетка рассчитана до 390-400 м. и всё соответствует, и 100 и 200 м. то же.
400 м конечно не по мишени проверял, а по точкам под берегом. В безветрие точно прилетает с небольшей правой деривацией.
Или вот, на 200 м. падает 5.5 мил при 8 кратах 2 гр. при начальной 248. даже 245 м.с.
Ну что странно, у меня Люгер 2 гр. БК его считаю 0.115 сетка рассчитана до 390-400 м. и всё соответствует, и 100 и 200 м. то же.
400 м конечно не по мишени проверял, а по точкам под берегом. В безветрие точно прилетает с небольшей правой деривацией.
Или вот, на 200 м. падает 5.5 мил при 8 кратах 2 гр. при начальной 248. даже 245 м.с.
Нашел переписку, когда рогатый заморский приехал, наш занижал аж на 12 м.с.Америкос писал(а): На сколько у него получилась погрешность рамочного и надульного?
На сколько этим интересуюсь, беда одна, со временем занижают на разные величины большинство хронов.
У меня два валяется, рамочный и надульный, так уже на 30 м.с. усохли.
Что интересно ИЖ - 53 скорость пули как была 100 м.с. так и осталась по ним. То есть слабую энергию если и врут то немного.
Сегодня удалось вырваться в штиль проверить поправку на 200 и обнуление на 50.
Ввёл в прицел 11 MRAD. Целился крестом в точку. На 200 м прилетело ровно на 1 мил ниже.
Проверил обнуление на 50. (по дальномеру 50-51) Целился крестом в точку, прилетело ровно на 1 мил ниже.
3.180 - 278 6.43 406 твист (читал, твист тоже влияет на Бал.коэфф)
Ветра практически не было, прилетало достаточно кучно, так что цифры все верные, если только верить хрону. Было тепло, за 20 градусов, ясно, 750 мм . Высота оси прицела над осью дудки 50 мм.
Вот и считаем БК.
Фактическая поправка получилась ровно 11 Мрад. на 200 м при обнулении на 50.
У меня получилось БК = 0.12 в Стрелке Борисова (бесплатной версии).
Скоро проверю поправки для 400 м.
Ввёл в прицел 11 MRAD. Целился крестом в точку. На 200 м прилетело ровно на 1 мил ниже.
Проверил обнуление на 50. (по дальномеру 50-51) Целился крестом в точку, прилетело ровно на 1 мил ниже.
3.180 - 278 6.43 406 твист (читал, твист тоже влияет на Бал.коэфф)
Ветра практически не было, прилетало достаточно кучно, так что цифры все верные, если только верить хрону. Было тепло, за 20 градусов, ясно, 750 мм . Высота оси прицела над осью дудки 50 мм.
Вот и считаем БК.
Фактическая поправка получилась ровно 11 Мрад. на 200 м при обнулении на 50.
У меня получилось БК = 0.12 в Стрелке Борисова (бесплатной версии).
Скоро проверю поправки для 400 м.
А сколько получилось понижение в см. на 200 м.? А то не силён в терминах прицелов.
Понижение каково? Ну считаем.
Поправка на 200 м 11 милов.
Один мил на 100 м это 10 см. , на 200 м равен 20 см.
Значит 11 милов это 220 см.
Понижение 220 см. (обуление на 50 м)
Я вот, даже специально в калькуляторе сейчас поигрался , подставляя различные комбинации дистанций с учётом возможной погрешности замера дистанции (всё же у меня дальномер простенький и не показывает с точностью до 0.1 метра). Та вот, даже если ошибка в обнулении и добавит 2 метра погрешности в плюс к дистанции, то чтоб прилетело с такой поправкой БК должен быть равен всего 0.13 и никак не выше.
А если считать, что все замеры дистанции верны, то БК = 0.12.
Что ж , проверю скоро на 400 поправку.
Кстати, величина зависит от шага нарезов! Вот интересно на сколько?
Хрон бы ещё мне перепроверить. Но негде.
В след. раз перепроверю прицел , клики и сетку, по рулетке приложенной к мишени на 200 м. Совпадает ли мил 20 см.
Поправка на 200 м 11 милов.
Один мил на 100 м это 10 см. , на 200 м равен 20 см.
Значит 11 милов это 220 см.
Понижение 220 см. (обуление на 50 м)
Я вот, даже специально в калькуляторе сейчас поигрался , подставляя различные комбинации дистанций с учётом возможной погрешности замера дистанции (всё же у меня дальномер простенький и не показывает с точностью до 0.1 метра). Та вот, даже если ошибка в обнулении и добавит 2 метра погрешности в плюс к дистанции, то чтоб прилетело с такой поправкой БК должен быть равен всего 0.13 и никак не выше.
А если считать, что все замеры дистанции верны, то БК = 0.12.
Что ж , проверю скоро на 400 поправку.
Кстати, величина зависит от шага нарезов! Вот интересно на сколько?
Хрон бы ещё мне перепроверить. Но негде.
В след. раз перепроверю прицел , клики и сетку, по рулетке приложенной к мишени на 200 м. Совпадает ли мил 20 см.
Тогда получается либо БК=0.16 а скорость реальная 270, либо БК=0.12 а скорость 278.Америкос писал(а): Понижение 220 см. (обуление на 50 м)
Но по всем прошлым данным понижения и скоростей других отстрелов, да и по логике, БК этой пули всё таки должен быть в районе 0.16.
Так и по прошлым данным у меня не выходило, что БК выше 0.12. Хотя, в сравнении БК у этой пули высокий и выше, чем у некоторых других похожих форм, прилетающих ниже, с тем же весом, и даже с более высокой скоростью из-за более мягкого свинца.
Хрон бы как то проверить, но не у кого.
Вот так вот сейчас выглядит Мотя! Перекрасил металл двухкомпонентным грунтом толстым слоем, чтоб не царапался так быстро.
Новый модер на 30 мм длиннее, с клапаном с сухарями у дул.среза и далее две доглушающие камеры , последняя из которых с войлоком и мягеньким РезиноКлапаном на выходе, отсекающим полностью весь выхлоп.
Вот одна из двух вчерашних групп на 200 м.
4 легли кучно в 55 мм, и печальный пятый отрыв растянул группу на 82 мм.
Хрон бы как то проверить, но не у кого.
Вот так вот сейчас выглядит Мотя! Перекрасил металл двухкомпонентным грунтом толстым слоем, чтоб не царапался так быстро.
Новый модер на 30 мм длиннее, с клапаном с сухарями у дул.среза и далее две доглушающие камеры , последняя из которых с войлоком и мягеньким РезиноКлапаном на выходе, отсекающим полностью весь выхлоп.
Вот одна из двух вчерашних групп на 200 м.
4 легли кучно в 55 мм, и печальный пятый отрыв растянул группу на 82 мм.
Это очень не плохая средняя кучность на такое расстояние.Америкос писал(а): 4 легли кучно в 55 мм, и печальный пятый отрыв растянул группу на 82 мм.
А одного клапана не хватает для полного глушения?Америкос писал(а): с клапаном с сухарями у дул.среза и далее две доглушающие камеры
Винт похож на бластер космический.
Вот уже у элееобразных, с пояском того же калибра и веса БК в районе 0.145-0.15 будет.Америкос писал(а): Так и по прошлым данным у меня не выходило, что БК выше 0.12. Хотя, в сравнении БК у этой пули высокий и выше, чем у некоторых других похожих форм,
И этот БК Люгера достаточно точен, много раз подтверждался разными людьми. Были случаи отклонения от этого БК, но как правило из за хронов. Потому я больше не покупаю простые хроны, на заморский жаба давит, да и не нужен он мне. БК используемой пули всегда неизменен, её понижение и дальномер это самый надёжный хрон.
Хватает и одного. Вчера после Лешика с РК мне звук Моти даже показался тише только с одним клапаном внутри, или на уровне , но немного с другим тоном. Какой то он глухой, другой. Это сразу отметил при первом же выстр.шмайссер писал(а): А одного клапана не хватает для полного глушения?
Винт похож на бластер космический.
Два клапана - это была уже экспериментальная погоня за полной отсечкой струи на выходе, чтоб при тесте по листу А4 с расстояния 10 см в центр листа, который подвешен на скотч вверху, тот не практически не отклонялся при выстр. Значит оба клапана отсекают практически полностью эту сильнейшую струю , когда с полной заправки стандартного резика хватает сделать всего 9 раз.
Вчера тестировал без РК на выходе. Проверял влияние его на кучность, ну и звук без него. Тесты пока ещё не закончены.
То же думаю клапан соорудить, хоть энергия и не большая, но тишина лишней не бывает.
Не думаю что он на кучность будет влиять.
Не думаю что он на кучность будет влиять.
Если проходное отверстие делать в РК не менее 2 мм плюс калибр, и соблюсти идеальную соосность и вовзрат каждый раз в прежнее место, то проверено - кучность с Рк даже улучшается, за счет отсечки струи дующий в след.
С осени не пробовал 400 м.
Вот первая группа.
Пуля моя из мягкого свинца. 3.2 гр. 285, та что вчера показала кучу на 200 82 мм.
Ожидал прилёт на 400 с поправкой 31.5 MRAD
Первая прилетела значительно ниже, судя по всплеску где то около 36 .
Забыл полную хронологию, ввел кажись 36 (30 барабанами и остальное по сетке) и вроде промазал выше, потому как всплеска не видел, и хлопка попадания по бумаге не услышал.
Далее ввел 35 и три раза подряд услышал шлепки по бумаге.
Поехал посмотреть и вот что обнаружил!
Далее, воздуха оставалось только для 3 шмайссерок.
вес 3.170-3.180 свинец более твердый, от чего скорость при том же весе и диамметре и длине пояска ниже. Хотя уже дома, вновь задувшись проверил в хрон первую и шмайссерку и удивился , что шмайссерка показала такую же высокую 285, хотя пару недель назад эти же показывали 279.
Поправка та же, 35. Увидел всплеск и недолёт и чуть левее. Ввёл 36 или 37 (пожалел что не записывал хотя бы свои комментарии на диктофон, темнело и блокнотом не пользовался) В любом случае вводил выше, чем было с первой.
Давление в резике уже заканчивалось и решил ещё раз рискнуть, поднял на один мил и поехал смотреть. Обнаружил в мишени две пробоины растянутые по вертикали!
Мало статистики, бумага оказалось не читаемой полностью на предмет попадания в оптику, поэтому попробую в следующий раз найти какую то другую мишень.
Но! Один раз из трёх, с правильной поправкой я попал прям в нескольких см от точки прицеливания на 400 м! Это результат!
Прилетело 45 желудей.
.....
Кстати, посмотрел записи предыдущих осенних проб этой дистанции. Вводил 35 для 3.2. так что всё сходится. Но по калькулятору ну никак БК не выше 0.12 получается и даже меньше.
Остается только проверить хрон, но такой возможности пока нет.
Вот первая группа.
Пуля моя из мягкого свинца. 3.2 гр. 285, та что вчера показала кучу на 200 82 мм.
Ожидал прилёт на 400 с поправкой 31.5 MRAD
Первая прилетела значительно ниже, судя по всплеску где то около 36 .
Забыл полную хронологию, ввел кажись 36 (30 барабанами и остальное по сетке) и вроде промазал выше, потому как всплеска не видел, и хлопка попадания по бумаге не услышал.
Далее ввел 35 и три раза подряд услышал шлепки по бумаге.
Поехал посмотреть и вот что обнаружил!
Далее, воздуха оставалось только для 3 шмайссерок.
вес 3.170-3.180 свинец более твердый, от чего скорость при том же весе и диамметре и длине пояска ниже. Хотя уже дома, вновь задувшись проверил в хрон первую и шмайссерку и удивился , что шмайссерка показала такую же высокую 285, хотя пару недель назад эти же показывали 279.
Поправка та же, 35. Увидел всплеск и недолёт и чуть левее. Ввёл 36 или 37 (пожалел что не записывал хотя бы свои комментарии на диктофон, темнело и блокнотом не пользовался) В любом случае вводил выше, чем было с первой.
Давление в резике уже заканчивалось и решил ещё раз рискнуть, поднял на один мил и поехал смотреть. Обнаружил в мишени две пробоины растянутые по вертикали!
Мало статистики, бумага оказалось не читаемой полностью на предмет попадания в оптику, поэтому попробую в следующий раз найти какую то другую мишень.
Но! Один раз из трёх, с правильной поправкой я попал прям в нескольких см от точки прицеливания на 400 м! Это результат!
Прилетело 45 желудей.
.....
Кстати, посмотрел записи предыдущих осенних проб этой дистанции. Вводил 35 для 3.2. так что всё сходится. Но по калькулятору ну никак БК не выше 0.12 получается и даже меньше.
Остается только проверить хрон, но такой возможности пока нет.
Беда в том что я стреляю пулями в масле. РК будет как губка напитан им, резина маслостойкая нужна.Америкос писал(а): РК
Ну и сравнивать надо с каким нибудь очень надёжным и не дешевым.Америкос писал(а): Остается только проверить хрон, но такой возможности пока нет.
А то из за хронов БК моей люгер был не только 0.12 но и около 0.20 чего естественно быть не может.
По скорости тут ещё такое дело. Очень влияет состояние наката канала ствола пулями на данный момент, и он меняется периодически. Особо это на полнотелках заметно.
Да и в огнестреле есть подобное. На винторезах то же рекомендуется первую пулю в землю.
Наиболее стабильную среду в канале я получил с помощью оксидирования пуль и машинного жидкого масла.
Но и здесь, при уменьшении количества масла скорость падает.
Без оксида на пулях масло работает хуже.
Я от масла в чистом виде отказался. Да и РК действительно засрется.
У меня осалка - смесь масла моторного синтетики с воском от белой свечи. Стабильность скоростей на тщательно отвешенных пилюлях как пришитая. И пули и канал сухие. Чуть обкатал их в теплой баночке , слегка осаленой кусочкой этой смазки и когда они подсохнут, то к рукам не липнут практически.
У меня осалка - смесь масла моторного синтетики с воском от белой свечи. Стабильность скоростей на тщательно отвешенных пилюлях как пришитая. И пули и канал сухие. Чуть обкатал их в теплой баночке , слегка осаленой кусочкой этой смазки и когда они подсохнут, то к рукам не липнут практически.
Да, это оптимальная осалка, но её недостаток это постепенное накапливание в нарезах, и на морозе скорость сильно уменьшает.Америкос писал(а): У меня осалка - смесь масла моторного синтетики с воском от белой свечи.
Потому использую оксидирование и жидкое масло. Оно и моет ствол, чистка вообще не требуется, хоть сколько стреляй.
Недостаток конечно есть, барабаны снаряженные надо от пыли беречь.
Какая то хрень получатся с этим БК и поправками.
Вот сейчас пробую и так и так в калькуляторе Стрелок (бесплатной версии)
У меня есть точно известные поправки прилетов на тщательно отмеренные 50-200-400. Есть уверенность полагать, что японский прицел не должен врать по размерам кликов и сетке. Как бы есть сомнение в правильности надульного хрона, хотя два из которых одинаковой модели но разных годов выпуска показывают абсолютно одинаковые значения. Проверить это пока негде, хотя не думаю что значения должны быть сильно заниженными, потому как проверяя например настройки на другом винте своим хроном, эти цифры не отличались от тех, которые я видел у человека проверяющего этот винт своим хроном. Во всяком случае, сильного занижения в скорости я не видел и меня бы точно это насторожило как то, зная максимальные скорости этой модели винтовки и например, не видя их у себя на хроне (если предположить, что мои два хрона сильно занижают скорость) Тогда бы я видел наоборот превышение значений скоростей относительно других похожих изделий с заводскими макс. настройками, а я наоборот еле еле до них дотягиваю. Так что смею предположить, что хроны показыают верно, и уж никак не врут настолько, чтоб преувеличивать скорость в десяток - полтора - два метров.
Ну даже если и это предположить. То введя БК 0.14 и занижая скорость , чем ту что я вижу на хроне, у меня не сходятся поправки на дистанции зафиксированных прилётов. Или подгоняю, чтоб на 200 сошлось, но тогда на 400 мало.
Сейчас попробую на других калькуляторах. Заметил, что они все считают чуть по разному когда вводишь одинаковые значения. Может дело в этом?
И ещё. Те кто вычисляли БК. Они на каких дистанциях его вычисляли? Выше я уже приводил пример расчетов, что на малых дистанциях погрешность замера БК очень высока, и можно запросто ошибиться в расчете например 0.12 и 0.14, потому там каждый см превышения попадания значителен и влияет очень сильно на расчет. А каждый см прилета очень зависит от точности замера дистанции, потому как даже если будет погрешность в замере всего в один метр.
Вот сейчас пробую и так и так в калькуляторе Стрелок (бесплатной версии)
У меня есть точно известные поправки прилетов на тщательно отмеренные 50-200-400. Есть уверенность полагать, что японский прицел не должен врать по размерам кликов и сетке. Как бы есть сомнение в правильности надульного хрона, хотя два из которых одинаковой модели но разных годов выпуска показывают абсолютно одинаковые значения. Проверить это пока негде, хотя не думаю что значения должны быть сильно заниженными, потому как проверяя например настройки на другом винте своим хроном, эти цифры не отличались от тех, которые я видел у человека проверяющего этот винт своим хроном. Во всяком случае, сильного занижения в скорости я не видел и меня бы точно это насторожило как то, зная максимальные скорости этой модели винтовки и например, не видя их у себя на хроне (если предположить, что мои два хрона сильно занижают скорость) Тогда бы я видел наоборот превышение значений скоростей относительно других похожих изделий с заводскими макс. настройками, а я наоборот еле еле до них дотягиваю. Так что смею предположить, что хроны показыают верно, и уж никак не врут настолько, чтоб преувеличивать скорость в десяток - полтора - два метров.
Ну даже если и это предположить. То введя БК 0.14 и занижая скорость , чем ту что я вижу на хроне, у меня не сходятся поправки на дистанции зафиксированных прилётов. Или подгоняю, чтоб на 200 сошлось, но тогда на 400 мало.
Сейчас попробую на других калькуляторах. Заметил, что они все считают чуть по разному когда вводишь одинаковые значения. Может дело в этом?
И ещё. Те кто вычисляли БК. Они на каких дистанциях его вычисляли? Выше я уже приводил пример расчетов, что на малых дистанциях погрешность замера БК очень высока, и можно запросто ошибиться в расчете например 0.12 и 0.14, потому там каждый см превышения попадания значителен и влияет очень сильно на расчет. А каждый см прилета очень зависит от точности замера дистанции, потому как даже если будет погрешность в замере всего в один метр.
Наиболее подробно Нитрокс вычислял до 200 м. я давал ссылку, новым рогатым хроном, Люгер 3.6 гр. вышел БК 0.18. ну и соответственно тот же Люгер но 3.2 гр будет 0.16.Америкос писал(а): И ещё. Те кто вычисляли БК. Они на каких дистанциях его вычисляли?
Мне раньше человек просчитал все поправки Люгера 2 гр. БК 0.115 для моего прицела до 400 м. Ну прямо всё сошлось на практике.
Потом понадобилось просчитать ещё раз, но у него калькулятор был уже другой, и там поправки ну совсем другие, абракатабра какая то, естественно ничего не подходит.
Я пользуюсь теперь простым баллистическим калькулятором 2.44, точнее не скажу его название, всё идеально сходится. Долго правда просчитываю поправки при изменении данных.
Даже с помощью его вычислил завирание хрона патронами мелкана. Хрон показывал в среднем 300 м.с. и 350 м.с. а реальная скорость была 315 и 370 соответственно, как и на пачках. БК стандартной пули мелкана известен, 2.6 гр. БК = 0.15 падение пули замерил.
Вот сейчас прогнал значения в калькуляторе Лейки, в калькуляторе на смартфоне Стрелок (бесплатная верстия) и в СеньорПро на компе.
В калькуляторе Лейки и так и там всевозможно меняя значения скорости и БК пытался подогнать значения так, чтоб получить поправки для 50-200-400 идентичные тем, что видел в прилётах. Более менее сходилось, если БК был равен 0.087-0.095 при скорости 280-285 , как раз той что есть согласно хрону. А вот, занижая скорость, и пытаясь выравнять значения увеличивая БК уже не получалось ну никак соответствие прилетам всех трех дистанций. Или две сходятся, а третья нет.
Потом в СеньореПро. Так же , менял всевозможно БК и скорость, чтоб добиться схожести поправок для трех дистанций, и всегда БК просился ниже чем 0.12 . Уменьшая скорость и повышая БК картина поплыла и три точки прилетов не хотели сходиться.
Далее, там же стал менять различные драг функции и тоже самое.
Драг функция G1 , G6 и RA4 (последняя драг функция специально для мелкашечных пуль) показали примерную схожесть картины прилета трех точек дистанций 50-200-400 только если БК равнялся 0.097 и скорости те, что показал хрон 285. Если же, занижал скорость , но повышал при этом БК, то третья точка никак не сходилась.
Так что... я в раздумье.
Пока всё что смогу - это более тщательно перепроверить точки прилёта на 400.
Кстати, замеряя скорость на мелкане своим хроном, скорости сошлись с показаниями на пачке. Привышения не было. Еще одно косвенное доказательство, что из Моти этого, слышу сверхзвук от пули , что даже модер уже не помогает, лишь тогда когда использую легий валан 1.6. Хрон показывает при этом чуть больше 340, что и похоже на правду, ведь это и есть граница сверхзвука в тепле. Если бы хрон завышал сильно, и реальная скорость была бы ниже сверхзвука, то я бы не слышал этот хлопок.
Я ошибся немного 338 это было в феврале при ноль , минус 5 для валана 2.2. Тогда винт хранился в холодном помещении, где температура была около нуля. На улице минус 5 утром. Хлопок сверхзвука был слышен только утром. Скорость хрон показывал 338. В течении дня , как солнышко пригрело и было где то ноль-плюс 5, то шлепка уже не было слышно, что как раз соответствует том, что порог сверхзука от температуры поднялся. Для справки , при нуле градусов цельсия скорость звука 331. , при +5 = 334., при +10 =337, при минус 5 = 328 м/с. Так что, получается, если хрон и предположить, что хрон врет чуть завышая скорость, то весьма не на много.
Сейчас перепроверил скорость валаном 1.645. вышло два раза подряд 366. Но даже если тут не совсем корректное сравнение, и если предположить что хрон завирает и показывает на 20 м. больше, то даже тут сверхзвук будет ощущаться. Но, тогда например на Лешем я бы видел совершенно другие скорости, не такие как у людей, а у меня они точно такие же. Да и мелкан когда замеряли, на коробке дозвук соотвествует, и сверхзвук тоже соотвествует и слышен хлопок перехода звукового барьера. Показывало что то около 355 на одних HV.
В калькуляторе Лейки и так и там всевозможно меняя значения скорости и БК пытался подогнать значения так, чтоб получить поправки для 50-200-400 идентичные тем, что видел в прилётах. Более менее сходилось, если БК был равен 0.087-0.095 при скорости 280-285 , как раз той что есть согласно хрону. А вот, занижая скорость, и пытаясь выравнять значения увеличивая БК уже не получалось ну никак соответствие прилетам всех трех дистанций. Или две сходятся, а третья нет.
Потом в СеньореПро. Так же , менял всевозможно БК и скорость, чтоб добиться схожести поправок для трех дистанций, и всегда БК просился ниже чем 0.12 . Уменьшая скорость и повышая БК картина поплыла и три точки прилетов не хотели сходиться.
Далее, там же стал менять различные драг функции и тоже самое.
Драг функция G1 , G6 и RA4 (последняя драг функция специально для мелкашечных пуль) показали примерную схожесть картины прилета трех точек дистанций 50-200-400 только если БК равнялся 0.097 и скорости те, что показал хрон 285. Если же, занижал скорость , но повышал при этом БК, то третья точка никак не сходилась.
Так что... я в раздумье.
Пока всё что смогу - это более тщательно перепроверить точки прилёта на 400.
В том то и дело, что разные калькуляторы измеряют чуть по разным алгаритмам и поэтому показания будут разными. И подгонка поправок под скорость ещё не говорит о том, что хрон ваш врёт. Не верно высчитывать может алгаритм. Достаточно в этом убедиться в СеньореПро, где вы можете попробовать с десяток драг функций, и с одинаково введенной скоростью и БК поправки для этих трех дистанций будут разными.шмайссер писал(а): Я пользуюсь теперь простым баллистическим калькулятором 2.44, точнее не скажу его название, всё идеально сходится. Долго правда просчитываю поправки при изменении данных.
Даже с помощью его вычислил завирание хрона патронами мелкана. Хрон показывал в среднем 300 м.с. и 350 м.с. а реальная скорость была 315 и 370 соответственно, как и на пачках. БК стандартной пули мелкана известен, 2.6 гр. БК = 0.15 падение пули замерил.
Кстати, замеряя скорость на мелкане своим хроном, скорости сошлись с показаниями на пачке. Привышения не было. Еще одно косвенное доказательство, что из Моти этого, слышу сверхзвук от пули , что даже модер уже не помогает, лишь тогда когда использую легий валан 1.6. Хрон показывает при этом чуть больше 340, что и похоже на правду, ведь это и есть граница сверхзвука в тепле. Если бы хрон завышал сильно, и реальная скорость была бы ниже сверхзвука, то я бы не слышал этот хлопок.
Я ошибся немного 338 это было в феврале при ноль , минус 5 для валана 2.2. Тогда винт хранился в холодном помещении, где температура была около нуля. На улице минус 5 утром. Хлопок сверхзвука был слышен только утром. Скорость хрон показывал 338. В течении дня , как солнышко пригрело и было где то ноль-плюс 5, то шлепка уже не было слышно, что как раз соответствует том, что порог сверхзука от температуры поднялся. Для справки , при нуле градусов цельсия скорость звука 331. , при +5 = 334., при +10 =337, при минус 5 = 328 м/с. Так что, получается, если хрон и предположить, что хрон врет чуть завышая скорость, то весьма не на много.
Сейчас перепроверил скорость валаном 1.645. вышло два раза подряд 366. Но даже если тут не совсем корректное сравнение, и если предположить что хрон завирает и показывает на 20 м. больше, то даже тут сверхзвук будет ощущаться. Но, тогда например на Лешем я бы видел совершенно другие скорости, не такие как у людей, а у меня они точно такие же. Да и мелкан когда замеряли, на коробке дозвук соотвествует, и сверхзвук тоже соотвествует и слышен хлопок перехода звукового барьера. Показывало что то около 355 на одних HV.
Нам главное что? Правильно, что бы пули прилетали как рассчитано в шпаргалке. В таком случае не имеет значение точный БК. Какой больше подходит под ваш прицел и калькулятор тот и верен.
Потому как единых стандартов ни у кого нет.
Я свой калькулятор в пример ставлю из за того что БК известных давно огнестрельных и пневматических пуль в нём работает. А от этого и по скоростям пляшу.
Может я и не прав, но многое сходится.
Потому как единых стандартов ни у кого нет.
Я свой калькулятор в пример ставлю из за того что БК известных давно огнестрельных и пневматических пуль в нём работает. А от этого и по скоростям пляшу.
Может я и не прав, но многое сходится.
Всё верно. Главное, чтоб всё работало. Но дотошность отчасти в цифрах мне нужна того, что хочу приобрести дорогой дальномер со встроенным калькулятором, чтоб сразу при замере дистанции выдавал и нужную поправку, расчитывая её согласно введенному БК и скорости, а так же температуры и давления, которые дальномер замерит сам. Вот и ввожу цифы в онлайн таблицу этого дальномера, чтоб понять, сходится ли расчет по его драг функции (которую в калькуляторе менять нельзя и она какая то одна, какая?) и смотрю сходятся ли точки прилёта, чтоб понять подойдет ли мне этот дальномер с этой дорогой функцией, ради которой нужно будет переплатить почти вдвое.
Не сходятся, если вводить БК даже выше 0.1. Не говоря уже об тех, что ещё выше = 0.12-0.14 . При этом подгоняя под значения нач.скорость, можно добиться чтоб совпадали две точки прилёта, но вот третья уже сильно отличается.
Вот тут онлайн калькулятор для этого дальномера, в который можно вводить свои данные своей пули. http://ballistictool.leica-cam...dccc75a582/home
Сходится почти точно, если только БК = 0.09 +-
Буду копить ещё статистики и сравнивать.
Не сходятся, если вводить БК даже выше 0.1. Не говоря уже об тех, что ещё выше = 0.12-0.14 . При этом подгоняя под значения нач.скорость, можно добиться чтоб совпадали две точки прилёта, но вот третья уже сильно отличается.
Вот тут онлайн калькулятор для этого дальномера, в который можно вводить свои данные своей пули. http://ballistictool.leica-cam...dccc75a582/home
Сходится почти точно, если только БК = 0.09 +-
Буду копить ещё статистики и сравнивать.
Можно проверить калькулятор, какой он выдаст БК мелкашечной стандартной пули 2.6 гр при начальной 315 м.с., высота прицела 5.5 см., + 25 град. если известен её БК=0.15, причём давно.
Понижение по моему калькулятору и на практике было 23-24 см. на 100 м. и 168-170 см. на 200 м.
Понижение по моему калькулятору и на практике было 23-24 см. на 100 м. и 168-170 см. на 200 м.
Калькулятор Лейка показал при этих данных 22,75см на сотку, и 165,84 см на 200 м. при давлении 1,013 милибар (ноль метров над уровнем моря или 760 мм.рт.ст.)
Как бы сходится.
Если добавить ошибку из-за погрешности измерения расстояния, угла к цели, то ошибка в замере плюс один метр дистанции даст поправку 24 см и 168, а в два метра 24 и 170 для 102 и 202 м.
Калькулятор тут округлял значения и возможно на самом деле там после запятой были цифры выше, ближе к соседней, так что погрешность в замере дистанции или угла к цели или даже атмосферного давления или температуры - запросто могло как раз дать эти расхождения в пару см. Но так как у меня, когда подставляя различные данные скорости и бк я не нахожу точного совпадения тех значений прилета, которые вижу. Точнее сходится только если Бк ниже или около 0.1
Кстати, БК сильно начинает подниматься только на скоростях около 300 и выше. Это хорошо видно на всех драг функциях, где пик БК при приближении к сверхзвуку. А это означает, что БК будет высоким только если вы разогнали хорошо эту пилюлю. Если же скорость недостаточно, то и БК будет сильно отличаться от точно такой же пули, но выпущенной с меньшей скоростью. Тоже самое и с падением скорости. В полёте пуля теряет скорость, а значит, если она вылетела с почти около звуковой, то в началальном отрезке пути её БК будет один, а с падением и заходом на низкую скорость где на графике практически ровная линия и бк практически не меняется, так уже будет другим.
Могу ошибаться, но на практике, возможно это означает, что если ту же самую мелкашечную пулю 2.6 гр с БК = 0.15 на 315 м/с запустить с меньшей скоростью, скажем 270, то БК у неё уже будет гараздо ниже.
Как бы сходится.
Если добавить ошибку из-за погрешности измерения расстояния, угла к цели, то ошибка в замере плюс один метр дистанции даст поправку 24 см и 168, а в два метра 24 и 170 для 102 и 202 м.
Калькулятор тут округлял значения и возможно на самом деле там после запятой были цифры выше, ближе к соседней, так что погрешность в замере дистанции или угла к цели или даже атмосферного давления или температуры - запросто могло как раз дать эти расхождения в пару см. Но так как у меня, когда подставляя различные данные скорости и бк я не нахожу точного совпадения тех значений прилета, которые вижу. Точнее сходится только если Бк ниже или около 0.1
Кстати, БК сильно начинает подниматься только на скоростях около 300 и выше. Это хорошо видно на всех драг функциях, где пик БК при приближении к сверхзвуку. А это означает, что БК будет высоким только если вы разогнали хорошо эту пилюлю. Если же скорость недостаточно, то и БК будет сильно отличаться от точно такой же пули, но выпущенной с меньшей скоростью. Тоже самое и с падением скорости. В полёте пуля теряет скорость, а значит, если она вылетела с почти около звуковой, то в началальном отрезке пути её БК будет один, а с падением и заходом на низкую скорость где на графике практически ровная линия и бк практически не меняется, так уже будет другим.
Могу ошибаться, но на практике, возможно это означает, что если ту же самую мелкашечную пулю 2.6 гр с БК = 0.15 на 315 м/с запустить с меньшей скоростью, скажем 270, то БК у неё уже будет гараздо ниже.
Выехал сегодня сделать 9 раз на 400 м двумя различными видами пуль.
Первые 4 (последние из наклёпанных, больше нет, и проволока закончилась) 3.205-3.195, мягкий свинец. Ввёл поправку 34 Мила и попал сразу под точку прицеливания и так все четыре в габарите мишени. Скорость 285, измерял вчера.
Затем Шмайссерки 3.170-3.180. первый через хрон. скорость 284. твердый свинец. Ввёл поправку 35 мила и недолёт. Ввёл 36 и попал 2 раза из трёх. Последний был недолёт. Последний мог просесть по скорости из-за падения давления ниже редукторного.
Завтра скину фотки и видео.
Первые 4 (последние из наклёпанных, больше нет, и проволока закончилась) 3.205-3.195, мягкий свинец. Ввёл поправку 34 Мила и попал сразу под точку прицеливания и так все четыре в габарите мишени. Скорость 285, измерял вчера.
Затем Шмайссерки 3.170-3.180. первый через хрон. скорость 284. твердый свинец. Ввёл поправку 35 мила и недолёт. Ввёл 36 и попал 2 раза из трёх. Последний был недолёт. Последний мог просесть по скорости из-за падения давления ниже редукторного.
Завтра скину фотки и видео.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
