Разгон EDgun Matador

[Aleks-02]

Алекс, твой опыт уникален. Плюс к этому выкладываешь здесь и на других ресурсах свои наработки. Просьба есть, пока ты не уехал до ноября. На сегодняшний день выложи по пунктам те шаги, которые нужно сделать с донором (Матадор или другой ствол) чтоб получилось контролируемо закидывать свинцовые пилюли 2,7 и 3,2гр на 400м. Все 133 страницы тяжко перелопатить в поисках крупиц истины. Спасибо

[шмайссер]

Вчера в ветер попробовал еще раз с ходу 400 м.

Я Люгером 5.5 вес 1.77 при 62 Дж. на такую дистанцию стреляю, но только в штиль. У этой пули порядочная деривация на такое расстояние, хотя у Люгера 2 гр. совсем слабая. Стреляю просто под берега по точкам, хорошо видны попадания.
А пуля 3.2 об толстый гонг на 400 м. просто в лепёшку раскатана или есть от неё разлёт осколков, то есть разбивается частично?

[Р-140м]

Вот если запустить с одинаковой скоростью 3.2 и 2.7
снижение будет разным?

[Америкос]

Изначально написано Aleks-02:
Алекс, твой опыт уникален. Плюс к этому выкладываешь здесь и на других ресурсах свои наработки. Просьба есть, пока ты не уехал до ноября. На сегодняшний день выложи по пунктам те шаги, которые нужно сделать с донором (Матадор или другой ствол) чтоб получилось контролируемо закидывать свинцовые пилюли 2,7 и 3,2гр на 400м. Все 133 страницы тяжко перелопатить в поисках крупиц истины. Спасибо

Алекс, благодарю!
Если более менее коротко, вот тема дублер сильно сокращенная, именно об изменениях касаемо Матадора.
http://edgun.com/forum/index.p...-matador/page-1
Если про другой винт, то по пунктам что важно для достижения точности и надежности:
1.Очень качественная дудка. Желательно, чем длиннее, тем лучше. Чем больше длины - тем больше халявной скорости, меньше расход.
2. Очень качественная оптика. Если оптика слабое звено, то она перечеркнет все плюсы винта.
3. Очень качественные пилюли, которые идеально подходят под вашу конкретную дудку и выбранную нач.скорость. Если она у вас полетит отлично - не факт что полетит у другого и наоборот. Можно подбирать кучную скорость варьируя скоростью (зачастую уменьшая максимальные характеристики на что способен винт) , но я пошел иным путем - выжал все что смог разгоном, и уже под максимальные настройки подобрал пилюлю, чтоб использовать максимальные желуди, которые так необходимы для дальняка. Чем больше запаса скорости (мощности) тем больше подлетной энергии (важно для охоты) , большая настильность, меньше вертикальная поправка, и значительно меньше ветровой снос.
4. Очень стабильная начальная скорость. Желательно, чтоб она была 1 м.сек. У меня такое получалось на очень тщательно отобранных пилюлях. Хрон стоял как пришитый, не меняя цифры!!! Для достижения этого нужен очень надежный и правильно настроенный редуктор, очень качественный ударный механизм, чтоб всегда однообразно с тем же усилием совершал удары по клапану. Очень качественно отобранные по толщине, форме и весу пилюли. Чем больше однообразность системы в целом - тем больше шансов второй уложить туда же куда и прилетел первый. Редуктор , особенно важно для зимы, настраивал чуть за пик перерасхода, где скорость уже не росла на первом пике, и редуктор настраивал на начало зоны, где на прямотоке скорость уже не росла и была максимальной.
5. Очень качественный модер (если используется). Однообразность и не влияние его на кучность. Бывает , что даже модер уменьшая струю , дующую в догонку пилюле уменьшает ее разброс ( в теории, но на практике потвержденно).
6. Качественно ложе, без вибраций железа в нем, и люфтов. Главное правило - сохранение однообразности.
7. Сошки, упор, жесткость всей системы, чтоб не боялась бытовых ударов и прикасаний...Например в штатном Матадоре слабым место было многочисленное сопряжение фальштрубы с рамкой и казенником. Бывало от неуклюжего падения с сошек на бок, попадало иначе.
8. Найти идеальный стиль прикладки конкретно для вашей системы. Я замечал, что прижимаясь, вжимаясь по разному, я получал различные отрывы. Два стрелка из нее, попадают иначе. И это нормально. Нужно тренироваться и тренироваться и находить лучший однообразный способ прикладки.
Может еще что то забыл)

[Америкос]

Изначально написано Р-140м:
Вот если запустить с одинаковой скоростью 3.2 и 2.7
снижение будет разным?

Скорее всего более тяжелая 3.2 с той же нач. скоростью уже обгонит 2.7 на дяльняке. Но это легко проверить или в поле, просто подкрутив скорость для 2.7 или же поиграться виртуально в баллистическом калькуляторе. На днях попробую проанализировать полученные цифры вертикальных поправок и скоростей и сравню с ветровым сносом , что видел.

[Америкос]

Изначально написано шмайссер:

Стреляю просто под берега по точкам, хорошо видны попадания.
А пуля 3.2 об толстый гонг на 400 м. просто в лепёшку раскатана или есть от неё разлёт осколков, то есть разбивается частично?

Про следы на воде я тоже хорошо знаю. Просто водоема по близости не было, точнее был, но там глаз много)
По воде я всегда пристреливал пружинную пневматику, когда изучал ее баллистику и настраивал оптику.
Так что , если есть возможность, изучайте свой винт по воде, например размещая мишени вдоль берега , чтоб можно было к чему то четко привязаться дальномером.
А что касается 3.2 на 400 м. их плющило об гонг в лепешку, но судя по следу оставляемому на краске уже не так сильно, как с 200.
На 350 одно попадание отрекошетило и попало в цепь, на фотках на предыдущей странице это видно. В правую верхнюю цепь попал разбрызгавшийся свинец и застрял там.




Вот след и приложенная пилюля 3.2 (как ее расплющило и аж обогнуло , повторив радиус алюминиевого прутка, просто воткнутого в рыхлую землю)

А вот застрявший в цепи расплющившийся кусок свинца на 350 м. Стрелкой указан. Кстати, только сейчас обратил внимание, что следы от свинца на гонге скользящие, чуть под наклоном. Или гонг был слегка не перпендекулярен к винту, или сказался боковой ветер в тот день, от чего пилюля подлетала чуть сбоку. Хотя скорее первое. На 400 м. брызги свинца на гонге оставили равномерное пятно, а там поправка на ветер была куда больше. Кстати след от пятна разбрызгивания на 400 м тоже указывает, что 3.2 расплющивается полностью в лепешку.
Нужно подсчитать подлетную энергию для 400 м, при начальных 280 для 3.2 гр. Интересно сколько там было).

[Vadim Nord]

1.Очень качественная дудка. Желательно, чем длиннее, тем лучше. Чем больше длины - тем больше халявной скорости, меньше расход.
2. Очень качественная оптика. Если оптика слабое звено, то она перечеркнет все плюсы винта.
3. Очень качественные пилюли, которые идеально подходят под вашу конкретную дудку и выбранную нач.скорость. Если она у вас полетит отлично - не факт что полетит у другого и наоборот. Можно подбирать кучную скорость варьируя скоростью (зачастую уменьшая максимальные характеристики на что способен винт) , но я пошел иным путем - выжал все что смог разгоном, и уже под максимальные настройки подобрал пилюлю, чтоб использовать максимальные желуди, которые так необходимы для дальняка. Чем больше запаса скорости (мощности) тем больше подлетной энергии (важно для охоты) , большая настильность, меньше вертикальная поправка, и значительно меньше ветровой снос.
4. Очень стабильная начальная скорость. Желательно, чтоб она была 1 м.сек. У меня такое получалось на очень тщательно отобранных пилюлях. Хрон стоял как пришитый, не меняя цифры!!! Для достижения этого нужен очень надежный и правильно настроенный редуктор, очень качественный ударный механизм, чтоб всегда однообразно с тем же усилием совершал удары по клапану. Очень качественно отобранные по толщине, форме и весу пилюли. Чем больше однообразность системы в целом - тем больше шансов второй уложить туда же куда и прилетел первый. Редуктор , особенно важно для зимы, настраивал чуть за пик перерасхода, где скорость уже не росла на первом пике, и редуктор настраивал на начало зоны, где на прямотоке скорость уже не росла и была максимальной.
5. Очень качественный модер (если используется). Однообразность и не влияние его на кучность. Бывает , что даже модер уменьшая струю , дующую в догонку пилюле уменьшает ее разброс ( в теории, но на практике потвержденно).
6. Качественно ложе, без вибраций железа в нем, и люфтов. Главное правило - сохранение однообразности.
7. Сошки, упор, жесткость всей системы, чтоб не боялась бытовых ударов и прикасаний...Например в штатном Матадоре слабым место было многочисленное сопряжение фальштрубы с рамкой и казенником. Бывало от неуклюжего падения с сошек на бок, попадало иначе.
8. Найти идеальный стиль прикладки конкретно для вашей системы. Я замечал, что прижимаясь, вжимаясь по разному, я получал различные отрывы. Два стрелка из нее, попадают иначе. И это нормально. Нужно тренироваться и тренироваться и находить лучший однообразный способ прикладки.
Может еще что то забыл)

Очень толковый пост и без воды.

[Америкос]

...а , ну да, еще забыл упомянуть про сам разгон, так необходимый, чтоб поднять ту самую скорость (мощность) , чтоб запускать 3.2-2.7 на дальняк.
1. Как я и говорил - длинная дудка. Чем длиннее, тем больше халявных метров.
2. Увеличить все перепуски максимально и по возможности укоротить их длину, если позволяет конструктив ( например, сместить ось клапана с центральной оси резика повыше к верхней стенке, что ближе к дудке, тем самым уменьшив длину вертикального перепуска и соотвественно мертвый объем, который "разбавляет" то высокое давление дующее в донце пилюли).
Уменьшить до максимума горизонтальный перепуск сразу за клапаном, укоротить до минимума длину досылания пилюли, чтоб ее юбка начиналась сразу за вертикальным перепуском. Сделать как можно тоньше носик досылателя, чтоб он не затенял полезное сечение входа в дудку.
3. Настроить редуктор на давление, при котором будет максимальная скорость. Выяснить это можно настроив сначало винт на прямоток, выкрутив винт дюзы , чтоб он перестал работать, и отстреляв с полной заправки через хрон понять когда скорость будет максимальна , на уменьшавшемся давлении.
4. До этого вожможно придется утяжелить ударник штатной системы, расчитанной на меньшую мощность. Возможно так же за счет более мощной пружины. (на Матадоре я ограничился только утяжелением ударника)
5. Возможно потребуется увеличить Заредукторый объем. Хотя тут вроде спорно. У меня его увеличение вроде на тот момент тестов не дало никакого увеличения макс. скорости, но возможно как то повлияло на расход, но я просто этого не смог отметить, т.к. до переделки не делал точных замеров.
6. Вроде ничего не забыл? Длинная дудка, максимальное сечение перепусов и их меньшая длина, по возможности меньший мертвый объем каналов, тонкий и короткий досылатель, компенсация объма штока в сечении перепуска сразу за клапаном, в идеале скругленные и сглаженные отполированные каналы, даже лучше, если они будут не под 90 градусов, а более тупо, максимально настроенный на скорость редуктор, большой заредукторый объем, и по максимуму утяжеленный ударник , пока дальнейшее его увеличение не увеличивает скорость, и возможно более жесткая пружина.
Правильная смазка пилюль! Вот! Она тоже может увеличить немного скорость, и сама дудка и подобранные пилюли под нее! Заметил, что более мягкий свинец при прочих равных дает заметное увеличение скорости, метров на 7.
И есть некоторые дудки, которые сжирают скорость при перестволе. Так что нужно подобрать оптимальную и подобрать оптимальную пилюлю под нее (диаметр, тип свинца и смазки, длины пояска) Все вроде просто, но требует много тестов и отнимает прилично времени).

[шмайссер]

Нужно подсчитать подлетную энергию для 400 м, при начальных 280 для 3.2 гр. Интересно сколько там было).

Вечером посчитаю скажу энергию и скорость.
Всё же пулю разбрызгивает о гонг на 400 м. оставляя небольшую лепёшку, это видно по лучикам от пятна удара пули, лучики это осколки. Скорее скользящий удар не дал ей сильнее разбиться.
Я считал даже пулю 2 гр. 5.5 при 267 м.с. начальных что на 600 м. у неё останется 135 м.с. а при этой скорости я точно знаю что о железо от неё лепёшка как пятак но свинец уже не разбрызгивается. У пули 3.2 гр. то же самое будет примерно на 900 м.

[utjhubq]

Полнотелки хороши ,но все сложно и затратно .Если покупать штамп ,подбирать пулю - форму , вес , скорость . Надо много времени и денег .
Альтернатива : склейка пули 2.2 кинг + дробина 00 ,- получается пуля 2.77 г.Пуля очень точная на разных скоростях , стрелял до 120 м .
Алекс , советую пробовать , у меня стволик как у тебя - полигонал ЛВ премиум .
Проста в изготовлении ,разброс по весу минимален ,зависит от качества дроби .Делал из них экспансив ,они еще точнее , но по весу легче - 2.58 .

[utjhubq]

[utjhubq]

[utjhubq]

[utjhubq]

По сравнению с полнотелками прибавка в скорости около 10 мысов , после изготовления калибрую 6.44 .

[utjhubq]

Для изготовления экспансивных пуль .

[utjhubq]

Для изготовления экспансивных пуль .

[шмайссер]

На 400 м. пуля 3.2 гр. при нач. 280 будет иметь скорость 199 и энергию 64 Дж.

[Америкос]

Вполне так).
А что с поправкой вертикальной вышло? Я пигрался в калькуляторе бегло. Что то 34 мила как то многовато .

[Америкос]

Со склейками имел опыт. Считаю что для "Формулы 1" нужно что то посерьезнее, особенно на дальняк.

[Sirius242424]

Друзья подскажите , а старая модификация матадора однозаряд стандарт, можно разогнать 2.2г на ...10-...20 мысов ?

[Америкос]

Можно.

[Aleks-02]

Изначально написано Sirius242424:
Друзья подскажите , а старая модификация матадора однозаряд стандарт, можно разогнать 2.2г на ...10-...20 мысов ?

Был у меня как-то в пользовании Матадор однозарядный ранней версии. Производитель тогда еще экспериментировал. На винтовке был огнестрельный ствол безчоковый с коротким твистом. Пульки летели с него практически "в ту же дырку". Погнался тогда за многозарядностью и продал тот ствол... Больше я не встречал такого кучного ствола. Вот с него наверное и можно было бы сделать дальнострел

[Stepanovih]

Извините, влезу не в тему, хочу спросить, кто нибудь знает в калибре 5.5 какой вес и ход ударника ???

[Америкос]

Хотел прикупить для сравнительного теста полнотелки КСПЗ и не могу найти где их купить в Климовске).
Вообще есть смысл их искать? Дальше сотки летят как?
Или вообще, какие есть достойные конкуренты полнотелам от Шмайссера? Хочу, как ляжет снег, попробовать установить рекорд намкучу на 400 м.

[Psix86]

Здравствуйте Эдганаводы !
Есть вопросик - уже обсуждаемый до этого- но у меня как всегда )) не все как у людей ))
Есть пациент R3M 6,35
Был настроен на д90 д91 1,645
Прошло время скорость упала до 267
Разобрал и поменял резинки и поджал пружину - стала д85 так и оставил
Тут на днях стрельнул в хрон скорость д70 поджимаю пружину но скорость не растет !
Разобрал винтовку полностью , - вытащил редуктор- ( предвидя возможные глюки - купил стенд для редуктора ) проверил - показывает 120 , чуть добавил на 130 - поменял все резинки в редукторе (отхлопал редуктор проверил работает или нет - резкий сброс воздуха и сова подача - работает норм -есть болон для этого ) Собрал , ослабил поджим пружины начальная скорость д19 , начал поджимать поднял до д70 больше не растет - если поджимать дальше то скорость падает до д65 и ниже до д56 - дальше поджимать некуда идет только падение скорости и нет места для поджима . Снова разобрал - проверил редуктор - настроен на 130 - В чем может быть дело ??? Еще накрутить редуктор ? 140 ? или на 150?
Ближайший Представитель живет 2000км от меня - вариант доставки только почта ! Есть стенд есть РТИ - Думю сам смогу сделать - только подскажите где копать ?
PS:Отстрелял в хрон - Падение скорости при давлении 130 бар - д69 д65
-Пули JSB 1.645-

[DanilovAR]

Катюша это тот же элей и в теме у Володи пишут что его элей полетел лучше , пост 7346 https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-216.html Хотя скопировать конечно всё можно ...

[Маленький Пук]

К сожелению прошли те времена когда 30мм. на сотку считалось вери гуд. Мой личный рекорд (правда из 5-ти поподаний) на 75м. 3.3гр и на скор.293 закрываются 10-ю копейками. Из прессформы Star Bullet.

[Маленький Пук]

Вот так летят из прессформы Star Bullet.

[DanilovAR]

10 копейками не закрыть 20 мм , видео подтверждение отстрела на 100 менее 30 мм ? И да человек спрашивал про пули а не формы .

[Маленький Пук]

На нижней фото где три отрыва и пять закрываются 10-ю копейками (на ней кликнуть нужно чтоб резкость появилась).Я знаю что чел.спрашивал пули может его самоделки заинтересуют.