Разгон EDgun Matador

[шмайссер]

Это всё хорошо, но как бороться со смещением СТП? Это явление в РСР довольно прилично может искажать измерение БК по понижению.
Вот сегодня выстрелов 100 сделал, да и не только сегодня.
Ложусь - стреляю, кучи отличные, дистанции 50, 100 и 109 м. а потом раз, и кучи ниже пошли.
Простреливаю по всем дистанциям да, везде ниже.
В начале на 50 м. на 1 см выше точки прицеливания, в конце на 8 мм. ниже.
Эти явления у всех наблюдаю, разными пулями.
Понять можно, слишком много у РСР узлов которые постоянно меняют своё состояние.
А вот интересно пообщаться со спортсменами мелкашечниками, которые много стреляют и у винтовок гораздо меньше узлов влияющих на кучность.
Есть ли у них такие явления ухода СТП?

[Америкос]

Ложусь - стреляю, кучи отличные, дистанции 50, 100 и 109 м. а потом раз, и кучи ниже пошли.
Простреливаю по всем дистанциям да, везде ниже.

А что изменилось? Температура? Ветер?
Вбейте в калькулятор изменение начальной скорости. 4 м сек. уже увод на 1 см на 100 м. Встречный ветер 3 м.сек еще 1 см.
Незначительное изменение веса пилюль так же влияет на начальную скорость и на стп. Если где то эти влияния сложатся, то суммарный увод усилится.

[шмайссер]

А что изменилось? Температура? Ветер?

Ничего, стрельба именно в штиль. При интенсивной стрельбе изменяется температура винтовки, она становится холодной. Пружина ударника при активной работе может стать чуть мягче после длительного "отдыха"
Давление редуктора как вкопано.
Пули с одной партии 5000, разброс веса вперемешку, вряд ли одинаковые веса собираются кучками.
Потому и интересно как дела именно у спортсменов мелкашечников, любители не канают, у них то же много побочных факторов помимо винта и патрона.

[Америкос]

Нужно им в ветку написать. Там задать такой вопрос. Быстрее ответят и больше шансов что заметят.
Насчет влияния веса скажу что влияет довольно сильно на начальную скорость и высоту прилета, и чем дальше, тем сильнее. Не знаю как там на 50, мне с недавних пор такое расстояние вообще кажется детским и не интересным, и я там разве что только проверяю обнуление, но вот на 200 я сразу вижу смещение стп между 3.205 и 3.225, поэтому и отбираю тщательно на группы с шагом 0.005.
Редуктор позволяет выдавать стабильную скорость в 1 м., так что какой смысл портить эту картину нестабильностью скорости от веса.
Валовые пилюли отличались довольно сильно по весу. 3.230 встречались и 3.160, так что лучше их сортировать, хотя бы примерно.

[DanilovAR]

Изначально написано Америкос:

А что изменилось? Температура? Ветер?
Вбейте в калькулятор изменение начальной скорости. 4 м сек. уже увод на 1 см на 100 м. Встречный ветер 3 м.сек еще 1 см.
Незначительное изменение веса пилюль так же влияет на начальную скорость и на стп. Если где то эти влияния сложатся, то суммарный увод усилится.

Я так понял Владимир говорит о смещении стп после переноса огня (прикладка).

[DanilovAR]

На эту информацию думаю стоит обратить внимание .

[Vadim Nord]

Валовые пилюли отличались довольно сильно по весу. 3.230 встречались и 3.160, так что лучше их сортировать, хотя бы примерно.

Проще вес их подгонять, притирая попку на газете.
А какой у них, ВС получился?
Фактический?

[шмайссер]

На эту информацию думаю стоит обратить внимание .

Да, я за ними слежу. У них те же проблемы. До конца то же не выяснили почему винт то стреляет, то не стреляет.

Нужно им в ветку написать. Там задать такой вопрос. Быстрее ответят и больше шансов что заметят.

А разве есть здесь именно спортсмены мелкашечники?
Просто охотники не подойдут, их темы я знаю, у них там то же неразбериха и никакой стабильности.

[Америкос]

От части что то бы прояснил "рогатый" или рамочный хрон, стрел. через который контролировались бы изменения скорости. Вдруг действительно, понижение связано с изменением в нач.скорости. Странно же, стп гуляет только вверх-вниз, а не вбок, хотя и тут мог сказаться боковой ветер.
Может и железо и различная прикладка влиять на смещение. Помнится, в пособии по стрельбе, упоминалось что непостоянный хват, непостоянство точки воздействия на приклад и даже различное по жесткости основание грунта на котором лежит цевье или сошки , так же может очень сильно влиять на стп. Там доходило что то аж до 10 см на 100 м.
Так что , может и тут, меняя положение что то меняется и в системе рычагов.
Что-то смутно помню, что вроде начальная скорость зависела от того как сильно вдавливал в приклад или наоборот расслаблял его.

[шмайссер]

Была бы куча патронов целевых, сам бы выяснил причины в системе РСР или нет.
У мелкана и ствол прочнее, не гуляет как хлыст, и нет кучи подвижных частей, но скорость у самых лучших патронов гуляет в районе 5-8 м.с. не меньше.
Ответ на этот вопрос можно получить, постреляв одному человеку долго с мелкана и с РСР.

[Америкос]

Неужели так сильно гуляет скорость у мелкана?
Я уверенно собирал с матчевого Урала (мелкана) на 200 м укладывая все в двд диск. Есть даже сохранившиеся эти диски. Скорости тогда не измерял. Было нечем , да и ни к чему. Кучность была чуть-чуть лучше на 200 м, чем сейчас из РСР.
На 50 м любимым развлечением было разрезание пули об лезвие ножа, воткнутого в пень, а позади лист бумаги. После попадания в нож, в листе образовывались две дыры по краям от разрезанной на пополам пули.
Насчет стп уже не помню. Вроде ничего такого не замечал.

[шмайссер]

Неужели так сильно гуляет скорость у мелкана?

Это на патронах "Темп", очень качественные патроны. А про валовые вообще молчу.

[Vadim Nord]

Хрон нужен, рогатый.
И все выстрелы, в хрон!

[Америкос]

Ложусь - стреляю, кучи отличные, дистанции 50, 100 и 109 м. а потом раз, и кучи ниже пошли.
Простреливаю по всем дистанциям да, везде ниже.
В начале на 50 м. на 1 см выше точки прицеливания, в конце на 8 мм. ниже.
Эти явления у всех наблюдаю, разными пулями.

Кстати, вы же вроде как выяснили, что у вас стол шаткий был, и с бетонного пола значительно устойчивее.
Что то улучшилось? СТП так же гуляет?
Может ещё от времени дня зависит? Нагрев на солнце, вечером холодает...? Как мы уже знаем из зимнего опыта - температура сильно влияет на скорость.

[Fil55]

Кстати, вы же вроде как выяснили, что у вас стол шаткий был, и с бетонного пола значительно устойчивее. Что то улучшилось? СТП так же гуляет? Может ещё от времени дня зависит? Нагрев на солнце, вечером холодает...? Как мы уже знаем из зимнего опыта - температура сильно влияет на скорость.

Вольфшанце и залитый в бетон ружбай для стабильности - статика во всех отношениях, температурный режим стабильный... Дальще только редуктор для однообразности и отдельно отобранные пули. И всю эту прелесть возить на охоту (это для охотгурманов)!

[Fil55]

Изначально написано Vadim Nord:
Проще вес их подгонять, притирая попку на газете.

Вадим, переходи на туалетную бумагу, для здоровья пользительней... Лечит жопу и проблемней, и дороже выйдет!

[шмайссер]

Что то улучшилось? СТП так же гуляет?

Вот кстати об этом. Наблюдаю такое явление, уже наверное к пятидесяти раз подходит.
Когда ввожу какое то новшество, прикладка например, стол или изменение в конструкции потрохов, то сразу наблюдаю резкое улучшение кучности. Начинаю отрабатывать новшество до конца и получаю опять расползание и отрывы в кучах. И так до очередного нововведения. И так раз 50 уже.
То же самое и со столами.
В общем стабильности ни какой, есть правда стабильность в стрельбе в полевых условиях, там всё как и прежде, да кучность хуже чем со стола, но нет отрывов, нет смещения СТП.
Закрадывается мысль, может дело в психологии самого стрелка?

[DanilovAR]

Володь , стрельба за 100 и меткие попадания полнотелом это всегда единичный случай хороший результат , с воланом на этой дистанции не для продвинутого ещё хуже результат не в тире . Есть пример видео в 32 мм по центрам на 140 м - не мой .

[Vadim Nord]

Состояние духа стрелка, настрой - первейшее дело!
Сам замечал такие досадные ошибки, и поразмыслив, понял, что в настрое дело.

[Америкос]

Вот кстати об этом. Наблюдаю такое явление, уже наверное к пятидесяти раз подходит.
Когда ввожу какое то новшество, прикладка например, стол или изменение в конструкции потрохов, то сразу наблюдаю резкое улучшение кучности. Начинаю отрабатывать новшество до конца и получаю опять расползание и отрывы в кучах. И так до очередного нововведения. И так раз 50 уже.
То же самое и со столами.
В общем стабильности ни какой, есть правда стабильность в стрельбе в полевых условиях, там всё как и прежде, да кучность хуже чем со стола, но нет отрывов, нет смещения СТП.
Закрадывается мысль, может дело в психологии самого стрелка?

Есть два способа стрельбы с упора. Первый заключается в том, что винтовка свободно лежит на упоре, а кисть левой руки придерживает приклад возле плеча, придавая ему однообразное устойчивое положение в плече (фото 108). Этим способом пользуются пулеметчики при стрельбе из ручных пулеметов. Он также рекомендуется для новичков. Тот, кто приобрел устойчивые навыки прицеливания и спуска курка, стреляют с поддержкой левой рукой за цевье винтовки (фото 109). В любом случае нельзя класть винтовку непосредственно на твердый упор. Между упором и винтовкой обязательно должно быть положено что-либо мягкое - шапка, рукавица, ватник и т. д. Иначе при выстреле вибрация оружия будет подбрасывать винтовку на упоре и уводить пулю вверх, причем довольно далеко. Правильное использование упора имеет очень большое значение. Для выяснения влияния упора при стрельбе из винтовки в свое время оружейник-испытатеяь Н. М. Филатов провел ряд опытов. Упоры брались разной жесткости (камень, дерн, земля), и менялось место их приложения. Средние результаты опытов при стрельбе лежа на дальности 100 метров приведены в табл. 5.
Искусство снайпера
Фото 108. Прикладка для стрельбы с упора "по-пулеметному"
Искусство снайпера
Фото 109. Прикладка для стрельбы с упора "по-винтовочному"
Таблица 5
Искусство снайпера
Как видно из таблицы, изменение боя винтовки по высоте при применении различных упоров и приложение их в различных местах может быть весьма значительным. Причем это явление наблюдается не только при стрельбе из боевых винтовок, но и из малокалиберных тоже. Во всех случаях при применении более жесткого упора бой винтовки повышается. Разница боя по высоте при упорах ближе к патроннику или дальше от него, к дульному срезу, составляет 7-8 см.
https://www.e-reading.club/cha...o_snaypera.html
подробно смотрите таблицу по ссылке.
И как видно из таблицы - вот вам и закономерное смещение стп от различной прикладки, причем не только вверх-вниз, но и боковое.
А если сюда ещё прибавить влияние силы вжатия в приклад и сошки на начальную скорость (из-за различной силы воздействия ударника на клапан) , температурную разницу от времени суток, если стрельба велась в обед, а потом сравнивалась с той что на закате, от чего могла бы меняться скорость, а так же влияние различного веса и разного веса пуль....
Кстати, разные типы пуль, даже одного веса у меня летели с разным боковым уводом, причем некоторые довольно заметно.

[Америкос]

Как видно из таблицы, изменение боя винтовки по высоте при применении различных упоров и приложение их в различных местах может быть весьма значительным. Причем это явление наблюдается не только при стрельбе из боевых винтовок, но и из малокалиберных тоже. Во всех случаях при применении более жесткого упора бой винтовки повышается. Разница боя по высоте при упорах ближе к патроннику или дальше от него, к дульному срезу, составляет 7-8 см.

[шмайссер]

Так это наставление к винтовкам классического образца, с довольно правильной развесовкой. А у нас часто булпап, причем у меня ещё и с длинным резиком, смещение центра вперёд.
Ну вот ради смеха поменял позицию, стрельба просто с угла дома прислонившись стоя 54 м. Беглая стрельба на 20-и и 8-и кратах по одному барабану в барабане 12 пуль. Стрельба по толстому листовому железу.
20 крат вышло 35 мм. по центрам, 8 крат 30 мм. по центрам, ни одного отрыва особенно на 8 кратах равномерная куча. На 20 кратах рваная куча.

[Америкос]

Все верно) С рук удобнее целится на малой кратности. На большой - только с идеального упора.
Что касается развесовки - во первых там ничего об этом не говориться, а наоборот даже указывается , что данное явление наблюдается и на малокалиберных (скорее всего тут речь именно об 22 лр - "мелкашке") , а во вторых - чем это таким прям отличается в развесовке бул-пап? У нас же по любому две точки касания приклад и сошки (или упор на цевье)
Я считаю, что уводы возможны именно от разницы упоров и углов приложения сил. Даже напряжение пальцев на правой руке и локта может влиять на увод влево-вправо при остальных равных.
Тут все в компексе. Накапливается и там и там - вот и уводы.

[Vadim Nord]

[Америкос]

Ну вот!
Отличная иллюстрация!
Нужно будет выучить.

[DanilovAR]

Изначально написано Америкос:
Ну вот!
Отличная иллюстрация!
Нужно будет выучить.

Они разные есть .

[шмайссер]

Действительно, довести железо до совершенства легче чем стрелка.
Вот ещё интересный опыт.
Стрельба на разрушенном заводе от 50 до 72 м. с разных упоров. В принципе упоров как таковых нет, просто с разных оснований.
С бревна подложив кисть имеются отрывы, но они прогнозируемы и объяснимы, сразу видны мои ошибки.
Больше всего понравилась стрельба с огромного бетонного блока сидя, под винтом так же кисть руки. Стрельба по стальной вертикальной трубе, чётко видны попадания и полёт пуль, 72 м. стрельба по выбранной точке.
Две ровные кучи по 6 пуль по центрам 25-30 мм. ни одной спирали пуль не было. Да и за все 60 выстрелов что сделал великолепная кучность, в отличие от стрельбы лёжа с пола с хороших упоров, вот там не могу понять причину отрывов.
Шайтаны какие то живут в моём личном тире, стрелять там больше не хочу.

[Америкос]

)))
Может как то ваше железо гуляет при определенном положении? Может резик там прижимается к дудке и отгибает чуть её или еще что то.

[Vadim Nord]

Не в тире дело.
И не в стрелке. Стреляешь кучно когда удобно и нормальная опора.
Мешки сшей. Набей их гречкой и предсказуемость, улучшится!

[шмайссер]

Резик мёртво притянут к ложе, ствол вывешен. Мешки отличные, заказывал, да и не в них дело, когда была крупа в простых холщевых, та же беда была.
Тему совсем в сторону увёл уже. Ну вот такой у меня факт и наблюдения.