Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19139
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Storch писал(а): может шток погнутый? или дырка в седле эксцентричная?
Storch писал(а): просто молоточком стукни рару раз )))))) имитация рабочего цикла )))))
Шток вроде прямой на глаз, дырка идеальная. И молоточком стучал, и вхолостую "стрелял".
Nik4722 писал(а): Может под седлом течет?
Под седлом колечко, на седле по краю конусная фаска (под это колечко).
RICCI писал(а): Если есть оно (седло) выбрось и забудь
Я бы рад, но не могу! Станка нет, доступа нет, сделать идеально плоскость на в коробке не получится и клапан капролоновый выточить негде.
Storch писал(а): возможно этот перепуск слишком близко к плоскости запирания
Пара миллиметров где-то, может чуток больше...
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

Товарищи,может кто-нибудь залить фоток того самого движка и затвора?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так вот тогда давайте его додумает и нарисуем, перво наперво это взвод должен быть как пушинка при злой пружине ударника, ну а потом его и расклинивать будем, я полностью согласен с Dektor, не есть айс если досылатель будет свободным, потери в 3 м\с нам не нужны.
Fil55 писал(а): Я бы рад, но не могу! Станка нет, доступа нет, сделать идеально плоскость на в коробке не получится и клапан капролоновый выточить негде.
Посмотри что у тебя под седлом творится, всё можно сделать и руками, к примеру торец перепуска можно пальчиковой фрезой выровнить аккуратно ручками или дрелью, седло это лишняя сопля которая тебя и вводит в заблуждение.
FIREMAN 85
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:11

Сообщение FIREMAN 85 » .

Думается там даже не 3 м/с потеряется.Имел удовольствие поковырять Дудисган.Электрошептало+свободный затвор.Потери в скорости доходили до 15 м/с если не придержать затвор рукой.
П.С И электрика в нашем деле зачастую еще тот гемор :(
Аватара пользователя
Dektor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dektor » .

RICCI писал(а): не есть айс если досылатель будет свободным, потери в 3 м\с нам не нужны
При свободном досылателе ещё побочный эффект возникает, отрицательно влияющий на кучность. При выстреле, когда пуля только начинает движение в стволе, свободный затвор начинает движение в обратную сторону, и тянет поршень газового движка, который находится на срезе ствола.
FIREMAN 85 писал(а): Думается там даже не 3 м/с потеряется
3 м/с это на отлаженной винтовке с экономичным расходом и сравнительно небольшой мощностью. Если говорить о больших энергиях, то там уже о-го-го :) .
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Свободный затвор - зло.
тогда как запираем? что бы представить.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

и УСМ какого типа?
чистый самовзвод? или какимто образом автоматизируется?
LeTaon
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 15:02

Сообщение LeTaon » .

Повторюсь, мне кажется, надо делать либо совиный, либо клиновый (т4)
FIREMAN 85
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:11

Сообщение FIREMAN 85 » .

А если клин подпереть тягой от движка?Чтобы в момент выстрелаг тяга выводила его из зацепа толкала назад и взводила ударник?
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

влад а кинь ссылку на
надо делать либо совиный, либо клиновый (т4)
Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » .

FIREMAN 85 писал(а): клин подпереть тягой от движка
Ну так всё это давно придумано :) клиновый затвор + газоотвод = дробовик самозарядка.....
Только нам надо пружинку ударника длииииную как и сам ход этого ударника, что б автоматика работала плавно и мякко, а то короткую и злую может не взвести....наверное...
Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » .

Fil55 писал(а): Пара миллиметров где-то, может чуток больше...
Так, что, конструкция как у Теобена ? здоровенное седло в котором и перепуск вверх сделан? Тода вполне может давлением чуть продавливать капролон в том месте где пару мм против перепуска :( особо если запирающее большое! Лично сталкивался и пришлось делать капролоновый клапан по ляминию, о как !
LeTaon
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 15:02

Сообщение LeTaon » .

Т4. Картинки Совиного нету.
Изображение
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

а в чистом виде газоотвод сколько сожрет?
условно 10 см3 на ДЖ - на обычном болте, а если газоотвод?
на гладкоствольных полуавтоматах это 5-15%. чаще меньше 10%.
Грубо вместо 10 выстрелов 8-9
LeTaon
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 15:02

Сообщение LeTaon » .

Ничего он не сожрёт. Отводится уже отработанный воздух из модератора.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

ну тогда так и делать.
роликовое запирание, а взвод на отводе газа из модера, поршень толкаюший не связанный с затвором
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

FIREMAN 85 писал(а): А если клин подпереть тягой от движка?Чтобы в момент выстрелаг тяга выводила его из зацепа толкала назад и взводила ударник?
АГА АГА
Storch писал(а): Ну так всё это давно придумано клиновый затвор + газоотвод
Так обрисовать для наших целей.
Storch писал(а): Только нам надо пружинку ударника длииииную как и сам ход этого ударника
Не обязательно, рычаг можно слизать с чзетки да и саму систему чизки.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

В усм нужен разобщитель вроде как. или кто нибудь знает как без него обойтись?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

VITAMIN1 писал(а): В усм нужен разобщитель вроде как. или кто нибудь знает как без него обойтись?
Здесь всё просто, ещё val её схему проще некуда выкладывал Еще один способ ускорить закрытие клапана и нейтрализовать второй удар.
Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » .

А вот идейка пришла про газоотвод.
А если отведённый газ запускать прямо в "шахту" где затвор бегает? Досылатель уплотнять колечком в коробке, ну и на тело затвора колечко.
Только затвор Т4 малость переработать, наверное по размерам этой "шахты" чтоб было где газу работать :)
Этак избавимся от всяких трущихся тяг и поршней ИМХО
Изображение
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

Storch писал(а): А если отведённый газ запускать прямо в "шахту" где затвор бегает?
Alter здесь нет он бы тебе таких схем штук десять нарисовал бы.
Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » .

Ну, на "нет" и суда нет ! :) :) :)
А идейка как ?
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Усм есть. Запирание есть. Отвод из модера есть...
ТЕПЕРЬ только дожидаться окончания экзаменов у Влада....:-) и модели делать. Ну и пружины с клапанами продумать. Го наверняка есть в наличии на складе ганзы
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

Storch писал(а): Ну, на "нет"
А кто сказал нет? вот бы ещё обрисовать чтоб понятно было.
Nik4722
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 12:18

Сообщение Nik4722 » .

Вот, когда-то думал о самозарядном иж60, до изготовления так и не дошел. Очень схематично. Пружина за досылателем условно. Там или тянущая нужна, или параллельно боевой в компрессоре. Отвод из модера, можно и из перепуска, дунуть чуть назад, если воздуха не жалко.
Изображение
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

Nik4722 писал(а): Отвод из модера, можно и из перепуска, дунуть чуть назад, если воздуха не жалко.
Ни надо там не куда дуть, шток клапана про слабить или лыску сделать на нём и воздух который по штоку будет прорываться будет отбрасывать поршень я понял красный.
Nik4722
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 12:18

Сообщение Nik4722 » .

Прослаблять не наш метод. Если сверлить в перепуск, то можно поставить иглу для регулировки. Как поставить на взвод короткий ударник проверенное решение есть, а вот разобщителя на основе родных ежиковых деталей не придумал.
main-kaif-forever
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:20

Сообщение main-kaif-forever » .

воздух который по штоку будет прорываться будет отбрасывать поршень я понял красный.
Не будет он отбрасывать его. Красный поршень уплотняется, а вот зеленый? А он то как раз легче красного. Воздух в лучшем случае будет отбрасывать только зеленый и хорошо, если на взвод будет ставить. И нужно как-то фиксировать красный поршень или досылатель.
Nik4722
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 12:18

Сообщение Nik4722 » .

Запирание досылателя само собой будет. Сечение поршня гораздо больше ударника, уплотнение на него ставить не планировал. Зазор ударника с поршнем делать минимальным, плюс после начала движения он еще по торцу уплотнится. Можно туда какое колечко врезать.
main-kaif-forever
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:20

Сообщение main-kaif-forever » .

Можно туда какое колечко врезать.
И как он с этим колечком разгоняться будет? Или кольцо из фторопласта...
Домой приеду, выложу схемку одну. Есть у меня нарисованная идея.
Nik4722
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 12:18

Сообщение Nik4722 » .

main-kaif-forever писал(а): И как он с этим колечком разгоняться будет? Или кольцо из фторопласта...
Домой приеду, выложу схемку одну. Есть у меня нарисованная идея.
Колечко на торце, разгону не помешает, но подозреваю оно там лишнее. Судя по газовым двигателям в модере (видел правда только на картинках), зазоры там присутствуют и работе это сильно не мешает. Трубочку легче врезать чем тягу, вот и решил движок перенести, там еще и угол между стволом и компрессором.
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей