Уж слишком такая схема чистоту любит, что добавит изделию лишних минусов. Очень просто и надежно решается запирание перекосом затвора в карабине СКС, вполне себе подойдет для решения наших задач.LeTaon
Ну, можно тогда аля Томми-ган - полусвободным с задержкой всякими там роликами.
Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы.
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 13:03
Миш,я на компе рисовать не умею ,а руками- это потом еще фотать придется,батарейки к фотику заряжать.Fil55 писал(а):Заканчивайте с теорией, только грамотно, и переходите к картинкам. Я в этих ваших инженериях ни бум-бум. С наглядными вещами мне как-то попроще.
Может я нитуда попал, но все же спрошу а там меня носом торнете куда надо, ОК?
Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда. Вот интересует как здесь быть с БК, какое запирающее сечение должно, быть чтобы хватило и для деда или прадеда? Ну и диаметр перепуска для деда или прадеда какой оптимальный?
Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда. Вот интересует как здесь быть с БК, какое запирающее сечение должно, быть чтобы хватило и для деда или прадеда? Ну и диаметр перепуска для деда или прадеда какой оптимальный?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
наверное такнадежно решается запирание перекосом затвора
http://i2.guns.ru/forums/icons...021/4021230.jpg
само собой все уменьшить и вместо ударника досылатель
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 13:03
Можно и клиновое запирание, да вообще любое в принципе, но самое простое в изготовлении будет пожалуй именно перекосом.VITAMIN1
наверное так
Эта тема только восстанавливается, в той которая пропала это всё обсуждалось, поищи по ссылке на попгуне на первой странице.alex-187 писал(а): Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда.
Рассчитывалось делать перепуски сразу под большой калибр, и потом душить за счёт стволов.alex-187 писал(а): Вот интересует как здесь быть с БК,
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
примерно вижу так,
взвод ударника отскоком от штока БК.
а движение затвора ....
пока только механически могу представить, от СК
запирание можно сделать в задней или передней части затвора.
соответственно в разные стороны нужно двигать опорную пластину.
в этом варианте запирание сзади и опорную пластину нужно двигать вперед. подобным образом работает затвор помпового ружья
взвод ударника отскоком от штока БК.
а движение затвора ....
пока только механически могу представить, от СК
запирание можно сделать в задней или передней части затвора.
соответственно в разные стороны нужно двигать опорную пластину.
в этом варианте запирание сзади и опорную пластину нужно двигать вперед. подобным образом работает затвор помпового ружья
RICCI, Спасибо.
Без проблем, только не забывайте про технику безопасности работы с сосудами высокого давления.alex-187 писал(а): Спасибо.
Планирую готовую колбу использовать. 400-500см3 Можно где такую купить?RICCI писал(а): только не забывайте про технику безопасности работы с сосудами высокого давления
Да в магазинах торгующих петбольными шалабашками.alex-187 писал(а): Можно где такую купить?
Я в купле-продаже насмотрел колбу 450см3 раб. давление 300атм(от кондора) - то что нужно.RICCI писал(а): Да в магазинах торгующих петбольными шалабашками.
А вот про БК, здесь целая наука - нужно вьехать.
Помним ,что надо 5 дж. При весе системы ударник -затвор грамм 200 начальная скорость системы (МВквадрат)- 25 м.в сек. Отскок ударника =5мм (0,005м). Ускорение-5000 м.на сек. в квадрате. Необходимая сила F=Ma 5000х0.2=1000 КГсвзвод ударника отскоком от штока БК.
Сумеем получить такое на парусе ударника?.
ПС . Школьную физику помню не очень,и вдобавок пива выпил
Что-то я в предыдущих вычислениях ничерта не понял.
У нас хода клапана сколько? Пусть 5 мм. Получить надо 5 дж => F = A/l = 5 : 0.005 = 1000 Н. За клапаном 100 атм (допустим) = 10 Н / мм^2. Отсюда вывод - нужен парус в 100 мм^2. Т.е. примерно радиусом 6 мм.
Правда, ход я бы поставил побольше.
Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" Ненадёжно как-то. Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.
У нас хода клапана сколько? Пусть 5 мм. Получить надо 5 дж => F = A/l = 5 : 0.005 = 1000 Н. За клапаном 100 атм (допустим) = 10 Н / мм^2. Отсюда вывод - нужен парус в 100 мм^2. Т.е. примерно радиусом 6 мм.
Правда, ход я бы поставил побольше.
Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" Ненадёжно как-то. Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.
А на свободном штоке клапана не хотите? его хода в 8 мм со злой пружиной хватит за глаза.
Так то просто вроде, шток не связан с телом клапана, когда ударник лупит по нему он открывает клапан и сам под действием напора воздуха откатывается на зад и взводит ударник.
А если коаксиальный ударник? Длинный шток с тонким каналом,открывающимся в корпус клапана,а ударник- трубка,заглушенная с одной стороны,надетая на шток. Получается своеобразный поршень. При выстреле газы через канал давят на ударники отводят его назад ,но это уже опять не механика,а газоотвод,только через шток клапана.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
какой ход ударника, примерно? (по факту он должен быть равен или больше хода досылателя)Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" Ненадёжно как-то.
и какой ход досылателя?
если досылатель подпружинен вперед. то должно хватить силы пружины для досылания. и одновременно инерции ударника после отскока от штока должно хватить и для постановки на взвод и для отвода назад досылателя.
и еще одна заковырка. до момента постановки на взвод (Ударник и досылатель)они связаны, а потом нужно их расцепить. а вот как? и после выстрела они должны снова взаимодействовать
в обычных системах наоборот. затвор взводит ударник а не наоборот.
так что вариантов в моей фантазии два.
либо сила взводящая должна двигать ЗАТВОР А УЖЕ ОН УДАРНИК.
либо ударник живет сам по себе, а досылатель двигается на тягах от СК.
ну либо
Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.
Придумать можно , но механика будет не самая простая (типа защелки на храповом механизме,которая при определенном положении ударника выведется из зацепления и пропустит досылатель назад. )и еще одна заковырка. до момента постановки на взвод (Ударник и досылатель)они связаны, а потом нужно их расцепить. а вот как? и после выстрела они должны снова взаимодействовать
- Dektor
- Подпоручик
- Сообщения: 4187
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Хабаровск
Кстати, специально проверял, зафиксировал свободный затвор при выстреле. Скорость увеличилась на 3 м/с.LeTaon писал(а): Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор
Свободный - для калибров не больше 5,5 - так мне кажется. А вот на газоотводе - пофиг, какой калибр.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
это если стандартное взведение, за затвор. там хоть 1 к 100.По факту бывает с точностью до наоборот.
а тут другой вариант
верх ударник отскочил и потянул затвор.
низ после выстрела.
а теперь нарисуйте мне положение затвор закрыт, ударник взведен.
заодно по этой картинке видно что ударник либо имеет ход как у досылателя, либо должен его с нехилым усилием ударить, чтоб досылатель откатился на нужное растояние.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
Запирание пороховыми газами [в нашем случае ВД]
http://upload.wikimedia.org/wi...-DelayBBack.PNG
I - положение перед выстрелом; II, III - в процессе выстрела высокое давление в цилиндре не позволяет затвору двигаться назад; IV - пуля покинула ствол, давление в стволе и в цилиндре упало, затвор открывается под действием импульса отдачи.
Иногда рассматривается как разновидность полусвободного затвора (см. выше).
Отход затвора назад на время выстрела исключается или сильно замедляется за счёт отвода части пороховых газов в специальный цилиндр, где они противодействуют движению назад поршня-замедлителя. После выхода пули из канала ствола давление падает, и затвор отходит назад свободно. Схема не получила распространения из-за высокой чувствительности к загрязнению пороховой гарью.
минусы - увеличит расход, и усложнит систему.
плюсы - запирание
http://upload.wikimedia.org/wi...-DelayBBack.PNG
I - положение перед выстрелом; II, III - в процессе выстрела высокое давление в цилиндре не позволяет затвору двигаться назад; IV - пуля покинула ствол, давление в стволе и в цилиндре упало, затвор открывается под действием импульса отдачи.
Иногда рассматривается как разновидность полусвободного затвора (см. выше).
Отход затвора назад на время выстрела исключается или сильно замедляется за счёт отвода части пороховых газов в специальный цилиндр, где они противодействуют движению назад поршня-замедлителя. После выхода пули из канала ствола давление падает, и затвор отходит назад свободно. Схема не получила распространения из-за высокой чувствительности к загрязнению пороховой гарью.
минусы - увеличит расход, и усложнит систему.
плюсы - запирание
- Dektor
- Подпоручик
- Сообщения: 4187
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Хабаровск
А что, есть полная уверенность, что эта бредовая идея будет работать? 3-5 мм сжатия клапанной пружины, и клапан вытолкнет ударник с такой силой, что он утянет за собой подпружиненный досылатель и сожмёт боевую пружину? А потом (теоретически, если взвести ударник руками) досылатель успеет затолкать пулю в ствол до того, как произойдёт выстрел, причём двигаясь ЗА ударником? Прежде чем рисовать, иногда подумать не мешает .VITAMIN1 писал(а): верх ударник отскочил и потянул затвор.низ после выстрела.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: fb03 и 4 гостя