Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

kombat0302
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 13:03

Сообщение kombat0302 » .

LeTaon
Ну, можно тогда аля Томми-ган - полусвободным с задержкой всякими там роликами.
Уж слишком такая схема чистоту любит, что добавит изделию лишних минусов. :) Очень просто и надежно решается запирание перекосом затвора в карабине СКС, вполне себе подойдет для решения наших задач.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Fil55 писал(а):Заканчивайте с теорией, только грамотно, и переходите к картинкам. Я в этих ваших инженериях ни бум-бум. С наглядными вещами мне как-то попроще.
Миш,я на компе рисовать не умею ,а руками- это потом еще фотать придется,батарейки к фотику заряжать. :)
alex-187
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 11:46

Сообщение alex-187 » .

Может я нитуда попал, но все же спрошу а там меня носом торнете куда надо, ОК?
Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда. Вот интересует как здесь быть с БК, какое запирающее сечение должно, быть чтобы хватило и для деда или прадеда? Ну и диаметр перепуска для деда или прадеда какой оптимальный?
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

надежно решается запирание перекосом затвора
наверное так
http://i2.guns.ru/forums/icons...021/4021230.jpg
само собой все уменьшить и вместо ударника досылатель
kombat0302
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 13:03

Сообщение kombat0302 » .

VITAMIN1
наверное так
Можно и клиновое запирание, да вообще любое в принципе, но самое простое в изготовлении будет пожалуй именно перекосом.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

alex-187 писал(а): Тоже хочется собрать чего нибудь типа булки, что то универсальное с возможностью смены дудки от детского до деда или прадеда.
Эта тема только восстанавливается, в той которая пропала это всё обсуждалось, поищи по ссылке на попгуне на первой странице.
alex-187 писал(а): Вот интересует как здесь быть с БК,
Рассчитывалось делать перепуски сразу под большой калибр, и потом душить за счёт стволов.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

примерно вижу так,
Изображение
взвод ударника отскоком от штока БК.
а движение затвора ....
пока только механически могу представить, от СК
Изображение
запирание можно сделать в задней или передней части затвора.
соответственно в разные стороны нужно двигать опорную пластину.
в этом варианте запирание сзади и опорную пластину нужно двигать вперед. подобным образом работает затвор помпового ружья
alex-187
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 11:46

Сообщение alex-187 » .

RICCI, Спасибо.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

alex-187 писал(а): Спасибо.
Без проблем, только не забывайте про технику безопасности работы с сосудами высокого давления.
alex-187
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 11:46

Сообщение alex-187 » .

RICCI писал(а): только не забывайте про технику безопасности работы с сосудами высокого давления
Планирую готовую колбу использовать. 400-500см3 Можно где такую купить?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

alex-187 писал(а): Можно где такую купить?
Да в магазинах торгующих петбольными шалабашками.
alex-187
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 11:46

Сообщение alex-187 » .

RICCI писал(а): Да в магазинах торгующих петбольными шалабашками.
Я в купле-продаже насмотрел колбу 450см3 раб. давление 300атм(от кондора) - то что нужно.
А вот про БК, здесь целая наука - нужно вьехать.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

взвод ударника отскоком от штока БК.
Помним ,что надо 5 дж. При весе системы ударник -затвор грамм 200 начальная скорость системы (МВквадрат)- 25 м.в сек. Отскок ударника =5мм (0,005м). Ускорение-5000 м.на сек. в квадрате. Необходимая сила F=Ma 5000х0.2=1000 КГс
Сумеем получить такое на парусе ударника?.
ПС . Школьную физику помню не очень,и вдобавок пива выпил :)
LeTaon
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 15:02

Сообщение LeTaon » .

Что-то я в предыдущих вычислениях ничерта не понял.
У нас хода клапана сколько? Пусть 5 мм. Получить надо 5 дж => F = A/l = 5 : 0.005 = 1000 Н. За клапаном 100 атм (допустим) = 10 Н / мм^2. Отсюда вывод - нужен парус в 100 мм^2. Т.е. примерно радиусом 6 мм.
Правда, ход я бы поставил побольше.
Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" :) Ненадёжно как-то. Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

А на свободном штоке клапана не хотите? его хода в 8 мм со злой пружиной хватит за глаза.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Алекс, а что это за зверь?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

Так то просто вроде, шток не связан с телом клапана, когда ударник лупит по нему он открывает клапан и сам под действием напора воздуха откатывается на зад и взводит ударник.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

А если коаксиальный ударник? Длинный шток с тонким каналом,открывающимся в корпус клапана,а ударник- трубка,заглушенная с одной стороны,надетая на шток. Получается своеобразный поршень. При выстреле газы через канал давят на ударники отводят его назад ,но это уже опять не механика,а газоотвод,только через шток клапана.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Но я бы сказал, что ну к чёрту этот взвод отскоком. "Я его предложил - я его и убью" Ненадёжно как-то.
какой ход ударника, примерно? (по факту он должен быть равен или больше хода досылателя)
и какой ход досылателя?
если досылатель подпружинен вперед. то должно хватить силы пружины для досылания. и одновременно инерции ударника после отскока от штока должно хватить и для постановки на взвод и для отвода назад досылателя.
и еще одна заковырка. до момента постановки на взвод (Ударник и досылатель)они связаны, а потом нужно их расцепить. а вот как? и после выстрела они должны снова взаимодействовать
в обычных системах наоборот. затвор взводит ударник а не наоборот.
так что вариантов в моей фантазии два.
либо сила взводящая должна двигать ЗАТВОР А УЖЕ ОН УДАРНИК.
либо ударник живет сам по себе, а досылатель двигается на тягах от СК.
ну либо
Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

и еще одна заковырка. до момента постановки на взвод (Ударник и досылатель)они связаны, а потом нужно их расцепить. а вот как? и после выстрела они должны снова взаимодействовать
Придумать можно , но механика будет не самая простая (типа защелки на храповом механизме,которая при определенном положении ударника выведется из зацепления и пропустит досылатель назад. )
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

это слишком сложно.
проще думать как взвод за досылатель делать. либо развязать досылатель от ударника
Аватара пользователя
Dektor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dektor » .

VITAMIN1 писал(а): по факту он должен быть равен или больше хода досылателя
По факту бывает с точностью до наоборот.
Аватара пользователя
Dektor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dektor » .

LeTaon писал(а): Лучше уж стандарт - свободный / полусвободный / на газовой автоматике затвор
Кстати, специально проверял, зафиксировал свободный затвор при выстреле. Скорость увеличилась на 3 м/с.
LeTaon
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 15:02

Сообщение LeTaon » .

Свободный - для калибров не больше 5,5 - так мне кажется. А вот на газоотводе - пофиг, какой калибр.
Аватара пользователя
Dektor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dektor » .

Свободный затвор, на мой взгляд, при газовом двигателе бяка нехорошая :) . Влияет на кучность в сторону ухудшения.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

По факту бывает с точностью до наоборот.
это если стандартное взведение, за затвор. там хоть 1 к 100.
а тут другой вариант
Изображение
верх ударник отскочил и потянул затвор.
низ после выстрела.
а теперь нарисуйте мне положение затвор закрыт, ударник взведен.
заодно по этой картинке видно что ударник либо имеет ход как у досылателя, либо должен его с нехилым усилием ударить, чтоб досылатель откатился на нужное растояние.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Запирание пороховыми газами [в нашем случае ВД]

http://upload.wikimedia.org/wi...-DelayBBack.PNG
I - положение перед выстрелом; II, III - в процессе выстрела высокое давление в цилиндре не позволяет затвору двигаться назад; IV - пуля покинула ствол, давление в стволе и в цилиндре упало, затвор открывается под действием импульса отдачи.

Иногда рассматривается как разновидность полусвободного затвора (см. выше).
Отход затвора назад на время выстрела исключается или сильно замедляется за счёт отвода части пороховых газов в специальный цилиндр, где они противодействуют движению назад поршня-замедлителя. После выхода пули из канала ствола давление падает, и затвор отходит назад свободно. Схема не получила распространения из-за высокой чувствительности к загрязнению пороховой гарью.
минусы - увеличит расход, и усложнит систему.
плюсы - запирание
Аватара пользователя
Dektor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dektor » .

VITAMIN1 писал(а): верх ударник отскочил и потянул затвор.низ после выстрела.
А что, есть полная уверенность, что эта бредовая :) идея будет работать? 3-5 мм сжатия клапанной пружины, и клапан вытолкнет ударник с такой силой, что он утянет за собой подпружиненный досылатель и сожмёт боевую пружину? А потом (теоретически, если взвести ударник руками) досылатель успеет затолкать пулю в ствол до того, как произойдёт выстрел, причём двигаясь ЗА ударником? Прежде чем рисовать, иногда подумать не мешает :) .
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

так я и пишу ТАКАЯ классическая компановка что работать НЕ будет
Аватара пользователя
Dektor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение Dektor » .

VITAMIN1 писал(а):так я и пишу ТАКАЯ классическая компановка что работать НЕ будет
ЗТО не классическая компоновка, это бред. Учите матчасть :) .
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fb03 и 4 гостя