Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 10 янв 2017, 19:52.

Вот типа рисунок

А ты в этот рисунок воткни между баллоном и предклапанной полостью дроссель хороший для начала ... и подпружинь шток клапана в сторону баллона ...
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.


Сообщение 10 янв 2017, 19:52

tancus писал(а):Вот я, как и большинство, какаю раз в день ... представляешь? ...

Серьёзно :) ты заметил что пользователей самооткрывашек очень очень мало :)
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 10 янв 2017, 19:54

tancus писал(а):баллоном и предклапанной полостью дроссель хороший для начала

Зачем там дроссель? нарисуй может я тебя тупо не понимаю или ты не понимаешь как воздух в накопителе появляется.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 10 янв 2017, 20:01

RICCI, ну погоди чуток ...
Я на самом деле всё уже выложил .. просто на фото не видно ещё две ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ простые детальки, стоящие в корпусе клапана .. их, если честно, как-то даже неловко выкладывать то ..
.. особенно после того как
в соседней теме всё это освистали.

Кстати, похоже это не свист был, а пар :) :) :)
Просто я жду, что ща придёт ГУРУ какой-нить и скажет - "Да вы чё?! Я такой клапан вертел, когда вы титьку просили" .. и нарисует две простые детальки ..
Надо ведь кому-то поклоняться .. а то времена настали трудные: Weihrauch - говно, Эдган - не Эдган, всякой китайщины понавылезало ... народ вон уже пушки картофельные в суе поминает :) :) :)
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 20:08

Ну если только Дрикс...
Vadim Nord
Поручик
Поручик
Сообщения: 6321
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 10 янв 2017, 20:29

tancus писал(а):Просто я жду, что ща придёт ГУРУ какой-нить и скажет - "Да вы чё?! Я такой клапан вертел, когда вы титьку просили" .. и нарисует две простые детальки ..

Да не придёт и не нарисует, посчитай сколько тем было про это всё и на три листа и на том Маркса и когда подкрадывался ху к но всё сразу затихало :)
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 10 янв 2017, 21:02

RICCI писал(а):рычажный взвод помогал продавить клапан на пентбольной колбе редукторе для заполнения объёма

А почему нельзя было добавить промежуточный клапан с малым сечением после редуктора- перед камерой, чтобы продавливать пришлось скажем 1 мм в сечении?!
Изображение
AlexSnake
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1514
Зарегистрирован:
23 янв 2015, 17:41.

Сообщение 10 янв 2017, 21:12

Вот .. ну, как тебе объяснить? ..
Поставь всю свою систему с ног на голову.
НИЧЕГО продавливать нет необходимости. Там где ты "продавливаешь 1мм.", ставишь дроссель (в идеале редуктор с дросселем). Чуток иначе герметизируешь .. и всё. Просто отпускаешь шток клапана .. ХЛОП .. А возвращается он пружинкой (см. мои фото).
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 21:16

tancus писал(а):Просто отпускаешь шток клапана .. ХЛОП .. А возвращается он пружинкой.

Тогда быстрый полуавтомат не получить...
AlexSnake
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1514
Зарегистрирован:
23 янв 2015, 17:41.

Сообщение 10 янв 2017, 21:23

Быстрый? .. нет. Можно мгновенный.
Если серьёзно, то всё зависит от соотношений .. быстродействия редуктора, проходного дросселя, соотношений клапана, силы возвратной пружинки, величины накопителя.
Пробовал в автоматическом режиме .. тоже работает. Точнее, принципиально работает. Настраивать что-то в автомате я не пытался.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 21:38

tancus писал(а):Настраивать что-то в автомате я не пытался.

А если не для автомата, то зачем так усложнять, когда и прямоток работает с простыми пружинами?!
AlexSnake
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1514
Зарегистрирован:
23 янв 2015, 17:41.

Сообщение 10 янв 2017, 21:46

Да, работает.
Но это вечный наверное вопрос - благо редуктор в РСР или зло?
Просто не было такой задачи - автомат. Полуавтомат вполне устраивал.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 22:46

AlexSnake писал(а):А почему нельзя было добавить промежуточный клапан с малым сечением после редуктора- перед камерой, чтобы продавливать пришлось скажем 1 мм в сечении?!

Он уже там стоит, посмотри редуктора на пенбольных колбах, смысл ставить два одинаковых клапана
tancus писал(а):НИЧЕГО продавливать нет необходимости. Там где ты "продавливаешь 1мм.", ставишь дроссель (в идеале редуктор с дросселем).

В моём варианте он не ссыт если не взведён, чем уплотнения не нравятся?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 10 янв 2017, 23:09

Я не понял .. клапан должен быть либо взведён (закрыт), либо открыт. Остальное - движение к открытию или к закрытию.
Если колечки резиновые везде, то не нравится.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 10 янв 2017, 23:48

tancus писал(а):клапан должен быть либо взведён (закрыт)

Получается с дросселем все взведены, с клапаном перепускным нет. Из чего уплотнения по феншую для такой штуки?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 11 янв 2017, 12:10

tancus писал(а):Всё ж есть на фото.

Сразу куча вопросов, первое зачем две пружины, второй про пружины же, отскоком у меня их тупо сдавливало в лепёшку и они уже не работали но у меня была сталь тяжёлая здесь я так понял тело лёгкое и пружины в лепёху не мнёт или? у тебя тоже сталь и получается что и он ленивый и инертный все те же болячки, по сути мелкую пружину может потоком затянуть в перепуск что она держит? объём получается с малого в большой что разбивает поток или? диаметр перепуска и почему нельзя всё тело сделать из капролона?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 11 янв 2017, 12:58

первое зачем две пружины

Анекдот - в Одессе на рынке подходит человек к бабушке торгующей огурцами и спрашивает - "Бабуль, а почему все по 7р. огурцы продают, а ты по 8р.?" .. ответ - "Потому что 8р. больше, милый"
Может две пружины создают большее/более стабильное/дополнительное усилие? .. или нет? ..
отскоком у меня их тупо сдавливало в лепёшку

Ну можно побалансировать между силой пружинок, весом клапана, проходными/запирающими сечениями ... На худой конец противоотскоковый упор поставить.
у тебя тоже сталь и получается что и он ленивый и инертный все те же болячки

Все зависит от конкретных нюансов и соотношений, баланса. Пуля сама по себе тоже ленива в начальный момент, а потом ничего ... расходится.
почему нельзя всё тело сделать из капролона?

Очевидно потому, что тело с одной стороны - клапан, а с другой - уже часть усм-а. А усм из капролона нестабилен, боюсь, будет.

Ты уже такой клапан слепить что ль пытаешься?
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 11 янв 2017, 13:07

Дальнейшее обсуждение самооткрывашки предлагаю всё-таки перенести в эту тему - Клапан-самооткрывашка
А то на две темы одно и тоже писать надоедает.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 11 янв 2017, 13:40

Уплотнение на клапане (конус по конусу) капролоновое стоит -
... как там говорилось? ... "Орешек знания твёрд. Нам расколоть его поможет .. картинка из Мурзилки" :)
Да не придёт и не нарисует

Ну будем сами рисовать -
Изображение
Изображение
Всё ж есть на фото.
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 11 янв 2017, 14:38

tancus писал(а):Может две пружины создают большее/более стабильное/дополнительное усилие? .. или нет?

То что мелкая может провалится в перепуск мало того съедает объём это ни чего ни значит, одной пружиной тупо всего этого не добиться да? нет тут что то другое батенька вы чавото не договариваете :)
tancus писал(а):Пуля сама по себе тоже ленива в начальный момент, а потом ничего ... расходится.

Нет ну ты сравнил вес пули и твоего клапана, я знаю точно чем быстрей клапан откроется тем быстрее полетит пуля.
tancus писал(а):Ты уже такой клапан слепить что ль пытаешься?

Нет, пока я не буду на хотя бы 98 процентов уверен что есть смысл в этом всём я не буду тратить на это время и материал.
tancus писал(а):Дальнейшее обсуждение самооткрывашки предлагаю всё-таки перенести в эту тему - Клапан-самооткрывашка
А то на две темы одно и тоже писать надоедает.

Это моя тема здесь я могу контролировать срач и всё остальное там нет но буду заглядывать.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован:
22 мар 2008, 17:32

Сообщение 11 янв 2017, 14:59

Развлекаюсь, пока время есть в компасе. Рисую деринджер однозарядный
Изображение
Изображение
Резинки-пружинки и усм пока не прорисовывал.
Изображение
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 647
Зарегистрирован:
12 апр 2014, 22:22.

Сообщение 11 янв 2017, 15:03

А как перевернутый клапан будет держать давление, или это тоже самооткрывашка?
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 11 янв 2017, 15:09

Изначально написано Andros0479:
[B]А как перевернутый клапан будет держать давление?

Добавил третью картинку для понимания принципа. За счет разности площадей по торцам клапан закрыт, достаточно надавить на шток и клапан откроется. На всяк случай внутрь устанавливается поджимающая пружина.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 647
Зарегистрирован:
12 апр 2014, 22:22.

Сообщение 11 янв 2017, 15:39

Помню тему Дрикса по изысканию возможностей клапана такой конструкции, он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность - слишком быстро закрывался. Но это вовсе не значит что такая конструкция бесперспективна, желаю удачи.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 11 янв 2017, 15:49

Изначально написано Andros0479:
[B]Помню тему Дрикса по изысканию возможностей клапана такой конструкции, он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность - слишком быстро закрывался. Но это вовсе не значит что такая конструкция бесперспективна, желаю удачи.

Ну здесь то расчет на один выстрел, по существу это пневмопатрон-айркартридж получается, да и от чего он закроется при уже открытом клапане? Пружина здесь нужна слабая, чисто для того чтобы клапан закрылся после закачки воздуха.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 647
Зарегистрирован:
12 апр 2014, 22:22.

Сообщение 11 янв 2017, 15:59

Вся загвоздка в том, что после открытия клапана, давление в околоклапанной зоне мгновенно падает, а с другой стороны - в зоне элемента противодействующего открытию, падает не так быстро, соответственно за счет возростающей разницы давлений клапан закрывается намного быстрей.
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 11 янв 2017, 16:13

Изначально написано Andros0479:
[B]Вся загвоздка в том, что после открытия клапана, давление в околоклапанной зоне мгновенно падает, а с другой стороны - в зоне запорного элемента, падает не так быстро, соответственно за счет возростающей разницы давлений клапан закрывается намного быстрей.

мысль понял, ракета в общем
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 647
Зарегистрирован:
12 апр 2014, 22:22.

Сообщение 11 янв 2017, 16:45

мысль понял, ракета в общем

Вообще НИ РАЗУ не ракета.
Ты совершенно правильно мыслишь .. точнее, направление верное. Просто надо изменить некоторые соотношения.

Мои айркартриджы на аппараты типа AirForce -
Изображение
он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность

Может слишком уж многого требовал?
У меня на похожей (подчёркиваю - похожей) схеме при энергетике за три ноля появлялся другой вопрос - куда девать СИЛЬНО ЛИШНЮЮ :) :) :) энергию открытия (отскока)?
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Сообщение 11 янв 2017, 16:57

И способ запирания идентичный?
Andros0479
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован:
06 фев 2010, 11:51.

Сообщение 11 янв 2017, 17:01

Нет, чуть другой.
Но и с таким способом запирания можно сделать, поменяв некоторые сечения-соотношения.
Весь то вопрос - что больше? .. одна сила, или вторая .. И ВСЁ ..
tancus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
22 май 2007, 16:48.

Пред.След.

Вернуться в PCP

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

x

x