Составные Экспансивные тяжёлые охотн. пули: Predator+JSB ; Predator+FT. калибр 6.35мм

[Alex.A]

Восстановливаю тему после обрушения форума, из Архива http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html
пост #1 опубликовано 03-03-2013
_____________________________________________________________________
Сильно-раскрывающиеся составные тяжёлые охотничьи пули к. 6,35мм , с контролируемой экспансивностью, и достаточно кучные для охоты :
Составные Экспансивные охотничьи пули : Predator + JSB , и Predator + F T

Недавно появилась в продаже пуля экспансивная Predator Polymag 6.35мм 1,7 г весом.
Сделана качественно, изготавливается на фабрике производящей пули JSB http://www.schulzdiabolo.cz/en/pellets/ ... r-polymag/ Имеет широкую экспансивную полость в носике и баллистический наконечник.
Я уже раньше читал хорошие отзывы об их кучности, на зарубежных и на нашем форуме. Писали, что они кучнее на средних дистанциях, чем подобная пуля-экспансивка Crow-Magnum. (Об их кучности тут: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=61556 ,
и тут отзыв о Predator 6,35мм: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.ph ... 95#p413295 ;
зарубежные отзывы ТУТ http://www.pyramydair.com/prod...inted_150ct/896 )

Я заинтересовался, купил пули, проверяю .
Пуля Predator плотно идёт по стволу: диаметр головы даже чуть больше, чем у JSB. Сделана точно.
-> Всё бы хорошо, только вес этой пули Predator Polymag 6.35 маловат для стрельбы ею с мощных охотничьих РСР-винтовок этого калибра.
Для получения хорошей кучности от экспансивной пули с широкой полостью в носике, лучше скорость выстрела где-то в пределах от 230 до 300м/с, а эта лёгкая пуля с мощной винтовки при весе 1,7 г уже подходит к скорости звука... И для глубокого проникновения в добычу, нужен бОльший вес пули. Оптимально было бы увеличить вес до 2,5..3,3 г, тогда можно применять её на мощных винтовках при средней скорости выстрела. +При увеличенном весе пуля будет глубже проникать в добычу, и баллистика пули улучшится.
Попробовал я сделать на базе пули Predator тяжёлые составные пули, так же, как уже делали кучные составные пули 6,35 калибра JSB+JSB, склеивая пули в оправке Ф 6,37..6,4мм из фторопласта или капролона. Тут: http://forum.guns.ru/forummessage/135/3 ... 31934.html
Такая составная пуля 6,35 JSB+JSB получалась кучной, и весила 3,3 г.
Тема о том: http://forum.guns.ru/forummessage/30/51 ... 11543.html
Там сообщали о неплохой кучности составной пули Predator +FT даже до 100 метров: http://forum.guns.ru/forummessage/30/51 ... 19950.html
______________ Решил я проверить эти пули:________________________
Я проверил и испытал эти составные экспансивки: Predator + JSB , и Predator + F T
ИТОГ: получились неплохие убойные пули для охоты: экспансивные и достаточно кучные !
Тяжёлые сильно-экспансивные пули весом 3,3г быстро и широко раскрываются даже в мягких тканях дичи , до диаметра 9 мм !! Смотрите ниже.
Кучность применимая на охоте, с моей винтовки около 22..25мм на 50 метрах, 5-6 выстрелов. Фото ниже.
Для сравнения, пуля 6,35 JSB+JSB у меня даёт от 18мм до 20мм кучность на 50 метрах.
Итак ПУЛИ: Составные Экспансивные охотничьи
[ Predator + JSB] , и [ Predator + F T] , пули весом 3,3 г
- PR+JSB ; PR+FT
а также простая пуля [Predator + шарик Gamo 4,5мм свинцовый]: PR+GR весом 2,2 г
Можно для увеличении веса и для стабилизации пули, попробовать в юбку задней пули вклеить шарик омеднёный ВВ 4,5 . Будет пуля составная экспансивная [Predator + JSB+ ВВ] весом 3,65 г . У кого-то она может быть кучнее.
КАК ДЕЛАТЬ пули Составной Экспансив :
1. пуля PR+JSB
На ФОТО показано, что нужно для сборки и склейки пули.
Нужна оправка из фторопласта или капролона с ровными калиброванными отверстиями Ф 6,45..6,47мм , я в такой делал. Толщина оправки 18..20 мм .
Штеккер от радиоаппаратуры Ф 6,3мм или подобный стержень, для проталкивания пуль в оправку.
Исходные пули: JSB Exact 6.35 , и Predator Polymag 6.35 . (я купил тут )
Клей 'секундный Супер-Момент' жидкий (не гель).
Как делать PR+JSB
--Пулю Predator вставить в отверстие оправки, нанести клей на внутреннюю часть юбки пули и на торец.
Пулю JSB вставить в смазанную клеем юбку пули Predator, покачать , чтобы клей разошёлся, и продавить пулей JSB пулю Predator внутрь в оправку .
Сразу после этого, штеккером продавить в оправку обе пули, и плотно придавить их к столу на неск. секунд. Через 15 секунд протолкнуть склеенную пулю наружу. Поставить сохнуть склеенную пулю вертикально на 1..2 часа .
*В оправке склейка происходит очень быстро!
ВИДЕО, как наш форумчанин это делает с пулями JSB: http://youtu.be/CO9gVMGBgzg
--ФОТО процесса сборки пули:



РЕЗУЛЬТАТ- пуля составная экспансивная Predator + JSB: это самая кучная пуля у меня из экспансивных, из Предатора:


2. Как сделать пулю PR+FT ,
Predator + Field Target 6.35

_
Тут просто всё: продавить всю пулю Predator в оправку Ф 6,47мм, вставив её в оправку, и вставив в её юбку голову пули Field Target и надавив на пулю вниз (этим калибруя диаметр юбки пули Predator по голове пули FT ; потом вытолкнуть их обе оттуда снизу обратно штеккером ;
потом склеить их как обычные составные пули, без оправки, проверив сначала, чтобы не было люфта и плотная стыковка была. Можно и в оправке склеить, как выше описано.
_____________________________________________________________________
ОТСТРЕЛ НА КУЧНОСТЬ в тире на 50 метров, с упора.
Времени был всего час, поэтому пока только это...
Самые кучные были пули JSB+JSB собранные в оправке Ф6,37мм , дали кучность около 19мм с моей винтовки, 19мм по вертикали и всего 10мм по горизонтали. (Раньше они уже давали кучность 18мм из 7 выстрелов).


.
.
-- Составные Экспансивки -- их КУЧНОСТЬ в сантиметрах на 50 м : :
Самые кучные оказались пули [PRedator + JSB] из оправки Ф 6,47мм. -- куча 22мм из 6 выстрелов. Из них 4 пули легли плотно. Скорость пули 254м/с, вес 3,3г
- Пули экспансивные [PR + F T ] дали кучу 25 мм из 5 выстрелов.
- пули PR + шариr Gamo 4,5мм : куча 31мм из 7 выстр. Скорость 297м/с, вес 2,2 г
- Пуля тяжёлая [PR + F T + ВВ] с шариком; вес 3,6г - куча 26мм из 6 выстр. Скорость 240м/с, вес 3,65 г
ФОТО мишеней, кучности пуль на 50 метров :
напомню -это экспансивные пули с широкой полостью в голове. Обычные такие пули имеют кучность хуже этих, дальше 30м .



_

Пуля [PRedator + FT + ВВ] - тяжёлая 3,6г ,с шариком омеднёным 4,5мм в юбке, кучность:

--
При этом пуля Baracuda 6.35мм 2г дала кучу 28мм при быстрой стрельбе, времени мало было.
Есть ощущение, что составные экспансивки [Predator + JSB] летят даже кучнее, чем пуля Baracuda .
Мне понравилось, как летят эти составные пули-экспансивки PRedator+JSB и PR+FT . Куда целишься в самый момент выстрела - туда и попадает пуля. Точность практически не хуже других хороших пуль.
СТП как у пули ЖСБ+ЖСБ .
Но, пуля JSB+JSB плотная и слабо экспансивная.
Зато эти Составные Экспансивные пули PR+JSB и PR+FT имеют очень сильную эксансивность, резко раскрываются и дают широкое входное отверстие, и в мягком пластилине и в мягких тканях дичи.
Задняя пуля остаётся целой и глубоко проникает в ткани добычи, вместе с раскрытой на голове до диаметра 9 мм пулей Predator !
Смотрите ниже ФОТО канала от пули.
Будет большая убойность и шок-эффект по крупной птице при попадании под крыло, и средне-мелкому зверю под лопатку.
Раскрывшаяся на входе пуля, потом обжимается и сохраняет свой вес и часть энергии, и глубоко проникает внутрь .
Канал от пули Составной Экспансив [ PR + F T ] 3,3г в мягком тёплом пластилине, скорость пули 250м/с.
ФОТО канала в пластилине :


ФОТО раскрывшихся пуль [ PR + F T] , пробивших насквозь блок мягкого скульптурного пластилина длиной 15 см.
Аналогично будет работать и пуля [Predator + JSB] . Широкий входной канал ; Глубокое проникновение.

Пуля сохраняет свой вес после пробития ею блока пластилина длиной 15 см. Было 3,32 грамма - стало 3,30..3,29 грамм.
Первая пуля 6,35мм PRedator раскрывается наизнанку и окружает свою юбку, а сзади идёт пуля F T .
Эта пуля стала иметь калибр 9мм , вес 3,3г , и прошла глубоко внутрь.
-При большой энергии винтовки такая раскрытая пуля диаметром 9мм пройдёт глубоко, и разрушит органы добычи.
Сначала шоковое воздействие при расширении на входе,
а потом глубокое проникновение. По-моему -неплохо.
Вес сохранился:

Пуля PRedator + F T ... .. /... .. и пуля Predator + JSB

Баллистический к-т БК пуль около 0,058..0,063 ,примерно.
При таком большом весе 3,3г и сильной экспансивности -- думаю это довольно убойные пули для охоты, того же крупного глухаря и тетерева должны быстро на месте останавливать, попаданием по основанию шеи под крыло. Вряд-ли случится подранок.
( По результатам весенней охоты -так и вышло всё- я был прав!! Глухарь и тетерев были добыты мной быстро этими пулями с первого выстрела каждый, даже при скорости выстрела пулей [Predator + JSB] 254 м/с )
Да и по лисице можно под лопатку, должно быть эффективно.
Хорошее останавливающее действие будет. Сильный шок-эффект.
Ещё раз обратите внимание на канал от пули в пластилине:
Пуля PR + JSB аналогично должна работать.

Рекомендую попробовать их на охоте . Надеюсь, кому-то пригодится. Сам тоже попробую.
...Надо будет ещё внимательнее отстрелять эти пули на кучность на 50м , и на более дальних расстояниях.
* Как я выяснил по отстрелам на охотничьей базе, эта пуля [Predator + JSB] относительно кучно летит до расстояния до 70-75 метров, как минимум, до 75 метров она имеет приемлемую для охоты под крыло птице кучность.

[Alex.A]

Пост #24 Alex.A 12-03-2013
Проверка пули PRedator+JSB (склеенной в оправке Ф 6,47мм) . На экспансивность в имитаторе тканей дичи.
Выше я уже проверял на расширение в имитаторе (тёплом пластилине) пулю PRedator+FT, она раскрывалась и целая проходила через блок, не распадаясь на части, и давала один общий пулевой канал.
Теперь я поверил пулю PRedator+JSB, хотел проверить- не распадается ли она?, и как она расширяется.
пуля PRedator+JSB более доступна, т.к. пулю JSB проще достать, чем FT.
Проверил 2 пули подряд.
Как и ожидал, пуля PRedator+JSB так же расширяется и НЕ распадается, проходя через блок мягкого пластилина. Даёт широкий входной канал.
- Всё очень похоже, как было у пули на основе FT. Аналогично.
Пластилин получился чуть теплее, чем в первом опыте, и канал от пули PRedator+JSB вышел более вытянутый, и это понятно, потому что пуля проходила через более мягкий материал и медленнее теряла скорость в нём.
Обе пули PRedator+JSB раскрылись одинаково и не распались, даже клей продолжал держать их.
Как видно на фото, нарезы совпадают на передней пуле и на задней, значит пуля прошла через блок, как одно целое, расширившись головной частью, и вывернувшись наизнанку передней частью пули.
Скорость выстрела дульная 254м/с, попадания около 250м/с (стрелял с 1м через два слоя пенополиэтилена, для отсечения попутной струи воздуха)


Вес пуль сохранился, после пробития блока имитатора дичи:


Так что, при прохождении через мягкие ткани дичи,
такая пуля будет работать так:
Сначала резкое широкое расширение пули от входа до глубины примерно 6-8см, а потом пуля как одно целое с диаметром головы 8,7мм пойдёт вглубь тканей дичи.
Канал от пули - самый широкий от входа и до глубины примерно 6-7 см, а дальше он постепенно сужается.
Глубина проникновения раскрытой пули будет зависеть от энергии пули на входе в цель...

[Alex.A]

Пост #30 Alex.A 21-03-2013
- Я снова отстрелял эти пули, для ясности, по-быстрому в тире на 50 метров.
.. не снайпер я, и зрение плоховато, просто скажу о результатах:
Цель отстрела: определить, какая же пуля кучнее?, из двух описанных пуль-экспансивок: Предатор+ЖСБ , или Предатор+ФТ .
вес пуль 3,3 г.
РЕЗУЛЬТАТ: Предатор+ЖСБ летит кучнее.
Для сравнения, стрельнул пулей ЖСБ+ЖСБ из оправки Ф 6,37мм. Вес тоже 3,3г. Летит ещё кучнее, но не такая экспансивная.
Определил: Из двух экспансивок, кучнее пуля Предатор+ЖСБ.
Однозначно стабильнее и предсказуемее летят пули Предатор+ЖСБ из оправки Ф 6,45..6,47мм. Пули склеенные в оправке из фторопласта Ф 6,45..6,47мм.
*Пуля Предатор+ФТ у меня чаще давала отрывы и вообще её кучность на моей винтовке была хуже.
при этом:
пуля Предатор+ЖСБ летела заметно кучнее и стабильнее !
*Простая составная пуля ЖСБ+ЖСБ из оправки Ф 6,37мм - ещё кучнее .
(но она не такая экспансивная, и поэтому слабее по убойности при попадании под крыло птице или под лопатку лисице и т.п.)
. Подтвердилось всё, что было в первом сообщении темы . Из двух экспансивок самая кучная это Предатор+ЖСБ (из оправки Ф 6,45..6,47мм из фторопласта).
По центрам кучность около 2,2 см. на 50 метров. Обе группы. Скорость пули 255м/с дульная. Фото:

Больше стрелять не было времени- занимался другой винтовкой другого калибра.
Отрывы вниз вызваны не пулями, а моей винтовкой; я так думаю, так ощущалось при стрельбе.
Но я убедился, что Предатор+ЖСБ достаточно кучная для охоты до 60 метров, по крайней мере...
И я буду её применять на весенней охоте, на токах, в лесу. Думаю, по крупной птице будет хорошо работать попаданием под крыло, имея такую экспансивность.
П/с.- Так и вышло: Глухаря добыл на охоте и тетерева успешно, и трёх селезней этой пулей, отлично и быстро останавливает даже крупную птицу эта пуля .

[Alex.A]

Охота.
В весенний сезон Охоты 2013г я охотился с этими пулями 6.35мм Predator+JSB из оправки Ф 6,47мм ,в охотхозяйстве на Глухаря и тетерева, с моей лицен. охот. винтовки CareerIII300D. Результаты работы пули были отличные- пули останавливали дичь на месте, при попадании в убойную зону под крыло сбоку, ближе к шее.
Глухарь добыт на охоте с 25 метров с подхода в лесу под токование, упал на месте ; тетерев взят со скрадка на болотном току с 32 метров. (Охота была с разрешения нач. охотхоз-ва по лицензии)
Оба трофея на месте упали, сразу после попадания пули. В тушках - широкий пулевой канал. Ещё взяты 3 селезня на охоте с подсадной уткой, этими пулями. Пули отработали как отличные охотничьи пули.
Кучность дальше 50-ти метров:
-> На стрельбище в лесу я отстрелял эти Составные экспансивные пули Predator+JSB на кучность на расстояниях от 50 м до 80 метров, пули показали приемлемую кучность для охоты.
По крайней мере до 80 м пули НЕ кувыркаются...
На расстоянии 50 м , 60 м и 70 метров пули имеют нормальную кучность для охоты под крыло птице.
На 50 метрах кучность около 2..2,2 см . из 5-ти пуль Predator+JSB . Скорость выс. 254м/с. Вес 3,33г .
На 68 метрах кучность была 2,5..2,7 см . из 5-ти пуль.
На 78 метрах кучность была 3,5 см . из 4-х пуль . ..Ветер при этом был 2-4м/с .
Больше не стрелял, некогда было.
По падению СТП пули относительно 50 метров- определяется баллистич. коэффициент БК пули= 0,063.
Мишени отстрелов - ниже (слева в ветер на 50м, справа выстрелы без ветра) ; и добытая ими дичь :
_



Охота- трофеи этой пули :
В добытом селезне виден толстый пулевой канал на выходе от пули:

Взят тетерева на болотном току, пулей Predator+JSB при ск выстрела 254м/с, он сразу упал:

Пуля лежит на добытом трофее:

Глухаря взял пулей потяжелее Predator+FT+BB 3,6г в лесу с подхода на току на охоте: (пулю потяжелее на всяк случай, глухарь-птица крупная)

Пуля раскрылась и прошла его навылет, несмотря на среднюю скорость выстрела пулей всего 244 м/с , птиц сразу был готов. Стрелял снизу с правой стороны и по-диагонали налево.
Короче, результаты применения пули на охоте мне понравились, а её кучность достаточная до 70 метров , см. мишень отстрела на 68м, выше.
БК пули около 0,063..0,065 , приемлемо.

[Alex.A]

Пост #28 Alex.A 19-03-2013
О другом опыте Охоты этой пулей .
Решил я узнать об опыте охоты пулей 6,35мм [Предатор + ФТ]. Пообщался с охотником с Украины, который использовал эту пулю на охоте. Это alsands2008 автор отзыва о пуле Предатор тут: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.ph ... 95#p413295
С разрешения автора, приведу его информацию:
""alsands2008 :
____________________________________________________________________
Хотел сам написать, но увы "доступ закрыт модератором". Я год назад выложил фото работы пули Предатор+ФТ и меня забанили.
Клеил я пулю [Предатор +ФТ +Гамо шарик]. Вес пули 3,81 грамма.
Стрелял в диапазоне энергии около 150Дж. Был ствол ЛВ полигонал и ЛВ с обычной нарезкой.
Пули шли на скоростях от 250-260...
По кучности. Видно было, что кучки нормальные -в серую ворону на 100м. попадал с машины без каких-либо проблем. В тире специально по бумаге не стрелял. Кучности достаточно было! Ведь пуля клеилась для лисы и бродячих собак по корпусу. Охотился на скорости до 290.
А теперь - практика охоты:
-Серую ворону рвало сильно, как высокоскоростные патроны .22ЛР.
-Бродячие собаки по корпусу больше 10-30 метров не бегали.
-Лиса на малых дистанциях падала как от огнестрела .223Rem. Просто выключалась ! (Но иногда, потом отходила и могла ещё поползать. Хотя это как попадёшь).
-Зайцы. На месте почему-то не падали. Приходилось искать в траве. Внутри зайца был фарш, как показывали последующие разделки.
...Скажу, что по факту, очень большой разницы в убойности я не заметил между Предатор+ФТ+ГР , ЖСБ+ЖСБ+ГР , калибра 6,35мм.
(Увы, сознаюсь, извините: ушли 2 косули. Дистанции около 45м. Стрелял в основание шеи и в область сердца. Калибр 6,35. Скрылись далеко в кустарнике. Так стало обидно, что "слабые на рану" козы ушли, что с тех пор их не стреляю меньше, чем огнестрелом .222Rem. Кстати, после того расстроился и продал пневму вообще и перешел сразу на .222Rem, 22ЛР&17HMR и .300WM. До сих пор имею все три винтовки.)
П.С. Переделал пуль много разных и перестрелял. 50-70 пуль по биоцелям в месяц.../""
" alsands2008 . конец цитаты. ...............................
_____________________________________________________________________
Тут я вспоминаю о косуле, что на охоте зимой в охотхозяйстве с вышки в лесу я быстро добыл самца косули из моей РСР калибра 9мм, пулей 8 грамм с экспансивной полостью спереди, попаданием под лопатку с 35м. Дульная скорость 255. Он отошёл на 45 метров и был готов. Так что калибр 9мм всё же по зверям значительно убойнее и надёжнее.
Итак :......
-- Делаю вывод, что калибр 6,35 с пулей Предатор+ФТ или Предатор+ЖСБ отлично подходит для охоты по любого размера охотничьим птицам средней полосы, попаданием под крыло; и по небольшим животным размером с лисицу хорошо работает попаданием под лопатку.
-Но по более крупным животным по грудной клетке калибр 6,35 видимо недостаточен. (Хотя, может было не точное попадание, а достоверно трудно сказать, зверь-то не взят). Однако факт: калибр 9мм в аналогичном случае справился нормально; всё же по косуле калибр 9мм однозначно лучше.
Весной в охотсезон я попробую эту пулю Предатор+ЖСБ по тетереву и на глухаря в лесу.
Думаю, на него она хорошо сработает, также как моя 9мм цельная пуля работала в прошлые года.
Только винтовка 6,35 легче, по лесу её таскать приятнее .
Как-то так ... (*А так всё и вышло, всё подтвердилось у меня на охоте)

[Alex.A]

Приходится самому всю тему восстанавливать, т.к. они ответили, что ждать восстановления темы не стОит, не восстановят : http://forum.guns.ru/forummessage/19/1164760-0.html
Из бывшей темы здесь размещу бывшие там комментарии участников темы, об этих пулях.
Тут будут бывшие комментарии, только немного погодя.
Ох и трудно это, сразу всю тему восстанавливать вручную, уфф... потом скопирую сюда, позже...
Старая тема находится тут: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html

[Alex.A]

резерв 5

[Alex.A]

: 21-03-2013г
Сомнения остались...
1. Пулю раскрыло при стрельбе в мягкий пластилин. А что с ней будет, когда она попадёт в плотное перо или кость крыла? Вызывает сомнение эффект экспансивности в условиях охоты. Не останется ли вся экспансивность снаружи?

Пуля отработала нормально на охоте. Как показал успешный опыт весеней охоты 2013г этой пулей Предатор+ЖСБ , эти сомнения были напрасны , и пуля раскрывается точно также, как и в имитаторе мяса дичи- в мягком пластилине. В тушке глухаря, тетерева, и трёх селезней, эта пуля раскрывается также, как и в блоке тёплого пластилина, и также проходит навылет. И никакие перья ей не были помехой.
Пули раскрылись и прошли навылет, создав широкий канал - и это даже несмотря на якобы "низкую скорость" пули "всего" 245..255м/с у ствола. Но уже этого вполне достаточно, как показал опыт практической охоты!
Тушки глухаря и тетерева пробиты навылет расширившейся пулей. Птица бита быстро.
А я об этом заранее писал, что этого будет достаточно, этой скорости - так и вышло.

А вот подготовка к конкретной охоте должна проводиться в реальных или близких к ним условиях. Только так можно проверить устойчивость пули к ветровому сносу, насколько она стабильна в полёте при наличии каких-либо помех.

Да, правильно, так я и сделал перед самой ответственной охотой -на глухаря (за промах-подранка там серьёзный штраф). Я отстрелял эту пулю Предатор+ЖСБ на открытом стрельбище у базы, на всех дистанциях от 25 метров до 78 метров, в реальных условиях при ветре, и убедился, что даже в средний ветер пуля на 30 метров и на 50 метров летит достаточно устойчиво, и её отклонение от цели не превышает допустимого для попадания в убойную зону глухаря или тетерева (при прицеливании в убойную зону под крыло), на реальных расстояниях для этой охоты.
Убедился в стабильном полёте этой пули на стрельбище, и тогда я рискнул её применить сначала на селезней, а потом и на тетерева и на глухаря, и нормально.
Впечатляет звук попадания пули Предатор+ЖСБ в добычу- такой явно слышимый глухой удар по тушке, чувствуется хорошая отдача энергии пулей в цель!

[Alex.A]

Есть в стране охотники с пневматическим оружием на охотничью дичь, аа -а ????
Неужели вам не интересна эта убойная и проверенная мной на практике пуля для охоты? ,
-- тут же это на блюдечке принесли, проверили для вас на охоте и написали. Всё готовое.
Неужели никто ещё кроме меня не проверял эти пули ? Не молчите, пишите!!!
-Ваши отзывы тех, кто ЭТИ пули подробно проверил и применял на весенней охоте. Пишите тут !
Мне же интересно, я же старался, думал полезное ВАМ сделать для охоты ! ...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
__________________________________________________________________
Эй ! ...
Я зря старался? - да, пневмоОхотники?- ладно, я зря пишу, мне уйти с форума? Это нужно? Кому тогда лучше станет?
-> Охотники с /Пневматич. охотничьим оружием/, какого фига вы молчите.
Вы - месяц потратили для получения вашего Разрешения ЛРО на охотничье пневматич. оружие, Вы ходили в ЛРО, ждали лицензию от них--- и вы тут молчите, чтоб рассказать о ваших охотах? ;
ребята- ВЫ имеете полное ПРАВО писать о ваших охотах с вашим пневматическим охотничьи оружием! .
Что вы боитесь, чего вы молчите?
Пишите о вашем опыте охоты, с этими экспансивными пулями для охоты.
Аа... Мож вы думаете, что это типа "реклама" была? Нет. - Вы ошибаетесь, я, честно, всю эту исследовательскую работу по пулям, два месяца работы- я всё это добровольно сделал, ни копейки не получал и не собирался вообще!, всё исследование по этим пулям - это чисто моя инициатива. Да, это мой принцип. Так что не сомневайтесь. Это всё на голом энтузиазме проверено.
.Пишите ваши отзывы на ваш опыт применения этих пуль, это интересно. Мне это интересно - лично мне и моей любознательности интересно ; и всем пневмоохотникам это интересно будет.

[DOKTOR 2010]

Есть в стране охотники с пневматическим оружием на охотничью дичь, аа ????

есть, Саш, есть. Не поверишь . Тема - монолог, тебе не кажется странным ?

Самые кучные оказались пули PRedator + JSB из оправки Ф 6,47мм. -- куча 22мм из 6 выстрелов.
Из них 4 пули легли плотно. Скорость пули 254м/с, вес 3,3г

- Пуля тяжёлая [PR + F T + ВВ шар] , вес 3,6г - куча 26мм из 6 выстр. Скорость 240м/с,

* Как я выяснил по отстрелам на охотничьей базе, эта пуля [Predator + JSB] относительно кучно летит до расстояния до 70-75 метров, как минимум, до 75 метров она имеет приемлемую для охоты под крыло птице кучность.

определяется баллистич. коэффициент БК пули= 0,063.

Ну да. При бк=0.63, потеря скорости на 33 м составит 23-24 м/с, т. е. при 240 начальных мысах на 50 остается только 204, на 60 .... попа, при 254 начальных до 70 м прилетит уже 204 м/с. Есть общепринятое мнение, что скорость охотничьего снаряда не должна быть менее 200 мысов. Так зачем такой "горе-снаряд"? Саш, без обид, надо поднимать скорость и существенно, а не упираться в кучность без скорости, к тому же кучность, приведённая тобой - не кучность совсем... Тем более, что ты по центрАм меряешь, а большинство по краям, добавь еще 6.35 мм. В районе 2 МОА - это в нарезняк надо, где энергетика чумовая и по месту любят стрелять "по случаю", а в основном по корпусу (на практике). У меня если 1.5 МОА на 33 получается, уже думаю что поправить, 1 МОА-порог. Это ведь техническая куча, а не в реальных условиях охоты, а в реалии еще погрешность стрелка и метеоусловий добавится. А мороз? В -10 скорость сядет еще на 10-15 мысов...
Я стрелял с удовольствием склейкой ЖСБ+ХП и ЖСБ+ФТ, но скорости были за 290, что приемлемо при бк=0.07 и до 100-120 м, всему виной низкий бк, поэтому и надо стремиться к цельной пуле с высоким бк. Сейчас наша компашка все же сделала достойную пулю с бк=0.21 на очень заманчивой скорости и то, хотим еще дальше пойти.

[Ober]

хочу предупредить камрадов, желающих попробовать вышепоименованную технологию. При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.

[bult]

Сейчас наша компашка все же сделала достойную пулю с бк=0.21 на очень заманчивой скорости и то, хотим еще дальше пойти.

Что за компашка и какие пули?
Интересная пуля.
Монологи Александра многие читают, мотают на ус . Даже у нас, проскакивают ссылки на его статьи.

[DOKTOR 2010]

Что за компашка и какие пули?
Интересная пуля

4 владельца хорхе егерь дедов из МО. в ветке про винт есть и про эту пулю. чз профайл можно посмотреть.

[Alex.A]

Тем более, что ты по центрАм меряешь, а большинство по краям,

Если тут большинство меряет НЕ правильно по краям пробоин - я в этом не виноват, что тут большинство меряет НЕ правильно. Извините, но в этом вы - ошибаетесь. Так что:-- я буду мерять ПРАВИЛЬНО по центрам отверстий пробоин от пуль, ибо так мы убираем влияние калибра пули на кучность.
Подумайте над этим предложением, и давайте мерять кучность правильно, по центрам пробоин, и таким образом не принимая в виду величину калибра пули. По центрам отверстий мерять кучность- так правильно.

У меня если 1.5 МОА на 33 получается, уже думаю что поправить, 1 МОА-порог.

У тебя если есть такая кучность- ну так тогда с такой кучностью ты езжал бы в сезон охоты на охоту, весной или в любой другой сезон охоты, и потом НАПИСАЛ БЫ тут Отчёт в Форуме "Охота с пневматикой" - а?
Написал бы собственный рассказ: как вы с друзьями там охотитесь этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями вашей конструкции! Своими пулями как вы охотитесь- напишите.
По результатам охоты мы сравнили бы эффективность ваших и моих пуль: - литых ваших, и моих пуль: составных Predator+JSB склееенных в оправке Ф6,45мм -(легко изготавливаемых голыми руками на письменном столе , и без всякого плавильного оборудования для свинца).
Эти ваши отчёты о ваших охотах вашими литыми пулями к 6,35мм- это были бы объективные сравнения по результатам реальной охоты в реальных условиях весенней охоты на токах на крупную боровую дичь ; и по охоте на селезня с подсадной уткой.
.... Однако в апреле я приглашал на охоту со мною - но не поехали, да знаю- проблемы были... однако..... Так что я очень и очень уважаю ваши серьёзные разработки в РСР-строении о литых пулях для 6.35мм калибра -- я это очень приветствую. Отличные экспансивные пули вы разработали, но они (их пулелейки для их отливки из свинца) почти не доступны для рядовых охотников с РСР-винтовками- где им взять эти пулелейки? Нет их нигде.
...Ведь тут необходимо и это: эта новая РСР-техника должна иметь и практическое применение для охоты -- вы пишите свои отчёты о ваших охотах на этом Форуме "Охота с пневматикой";;;
---и вот тогда- по результатам наших охот мы с вами тогда сможем тут сравнить наши пули ( мои составные JSB+JSB и экспансивные Predator+JSB - и ваши литые пули );
По результатам охот лучше оценивать наши пули. Охота в один сезон на одинаковые виды дичи. Одинаковые охоты.
Практика и результат охоты - это лучший критерий применимости пули на охоте.

[Alex.A]

Тема - монолог, тебе не кажется странным ?

Ну да, а если вспомнить, что исходная ЭТА тема была грубо ПОВРЕЖДЕНА взломом форума в апреле, и от неё остались лишь 3 сообщения в конце.... тогда мне всё тут на форуме кажется СТРАННЫМ.
Вот остаток моей исходной темы- гляньте что от неё осталось! : Составные Экспансивные тяжёлые охотничьи пули : Predator+JSB ; Predator+FT. к 6.35 только три сообщения в конце обсуждения. и всё .
-- А вот эта ТЕМА какая она тут была сначала -
- до взлома форума- вот эта тема в АРХИВЕ : какая она была тут: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html
Было тут нормальное обсуждение! Но местная администрация отказалась восстанавливать наши повреждённые темы, после взлома этого форума. .
А теперь - тут я сам обновил всю тему от своего лица, используя этот АРХИВ исходной темы - вот поэтому вам кажется, что это якобы мой монолог! - Да просто я сам эту всю тему восстановил , мне самому пришлось все сообщения участников вытаскивать из исходной темы из архива, вот сами смотрите, всё как есть оттуда извлёк и сюда вставил в комментарии участников - это много времени заняло;;
Но я ж блин не виноват, что гады-хакеры вломали наш форум... Пришлось самому эту свою тему восстанавливать. Как будто от своего лица восстановил, так только смог восстановить...
А ранее это была нормальная тема . Но суки-хакеры повредили форум. Пришлось мне восстанавливать эту тему.

[Avizenna]

Мои пять копеек к составной пульке. Клею, а вернее паяю сплавом Розе при 120 градусах с активным флюсом. Получается не хуже чем с клеем, зато ствол не портит и при выстреле не разваливается. Использую 0,2 грамма на пайку (делаю навесы на весах). Ставлю на грелку с терморегулятором фторопластовую пластину с 20 дырочками запаиваю и выключаю грелку. После остывания снимаю.

[DOKTOR 2010]

У тебя если есть такая кучность- ну так тогда с такой кучностью ты ЕЗЖАЛ БЫ в сезон охоты на охоту весной или в любой другой сезон охоты, и потом НАПИСАЛ БЫ тут Отчёт в Форуме

как говАривал Горбатый из к/ф "Место встречи изменить нельзя" Промокашке, по моему, насчёт учения, жён и щей.

Написал бы собственный рассказ: как вы с друзьями там охотитесь этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями вашей конструкции! Своими пулями как вы охотитесь- напишите.

Ну а так, Саш, в сезон я сидел на гуся с Женькой, и пару строк написано было о том, как попутно, в поле при ветре я взял двух селезней-чирков со 123 и 110 м нашей пулей. Ни одна склейка с бк=0.07 никогда не гарантирует точного попадания в такой ветер на этих дистанциях. Объяснять я думаю не стоит почему. Писать поэмы - не мое, к тому же пулю довели только в марте, так что все трофеи еще впереди. На счёт

этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями

так оно и есть, ну а доказывать Фомам Неверующим я ничего не собираюсь. Я очень давно никого не наё...ываю, и с определённых пор доказываю что то только самому себе.

Отличные экспансивные пули вы разработали, но они (их пулелейки для их отливки из свинца) почти не доступны для рядовых охотников с РСР-винтовками- где им взять эти пулелейки? Нет их нигде.

да они свободно продаются из за оттуда, кому надо - всегда найдет и купит и тигели и всё остальное. Кому заморачиваться неохота - проще в магазине пару банок воланов купить и тюбик клея. Каждому своё.
Саш, надо просто всегда стремиться к совершенству, в нашем случае - к пуле с высоким БК.

[Alex.A]

Ну да. При бк=0.06, потеря скорости на 33 м составит 23 м/с, т. е. при 240 начальных мысах на 50 остается только 204,...
, при 254 начальных до 70 м прилетит уже 204 м/с.
Есть общепринятое мнение, что скорость охотничьего снаряда не должна быть менее 200 мысов. Так зачем такой "горе-снаряд"? Саш, без обид, надо поднимать скорость и существенно, а не упираться в кучность без скорости, к тому же кучность, приведённая тобой - не кучность совсем...

Неправильные скорости на расстоянии приводишь.
Не понимаю, зачем ты преуменьшаешь занижаешь параметры этой пули ?
НЕ правильные твои цифры скорости , и ты вероятно ошибся.
Ты пишешь: "при 254 начальных мысах на 70м прилетит только 204м/с"-
-нет, это НЕ правильно!
Правильно так: это расчёт на баллистич. калькуляторе ChairGun2:
/при 254 начальных мысах на 70 метров прилетит 221 м/с ! / это при БК пули 0,065 . Пуля Predator+JSB .
А если взять БК = 0,060, то всё равно на 70 метров останется целых 219 м/с !
Но ты почему-то пишешь о каких-то странных 204м/с.(?)
Нет, на 70 метров будет скорость 221м/с, а на 50 метров будет скорость пули 230 м/с !
А на 100 метров, на сотне метров будет скорость всё ещё 209 м/с !
-> Вот мой расчёт на баллистич. калькуляторе: Пули Predator+JSB и Predator+FT СОХРАНЯЮТ до 100 метров скорость ВЫШЕ 200 м/с .
Это расчёт на баллистическом калькуляторе ChairGun2 .
БК пули 0,065 . Так выходит по падению реальной траектории по моим отстрелам на стрельбище.
Вот скан расчёта скорости, с экрана компьютера, с подписанными названиями параметров пули: Скорость этой Составной пули на расстоянии, при дульной скорости 255 м/с :
До расстояния 95 метров пуля Predator+JSB имеет скорость больше чем 210м/с, это при энергетике винтовки около 108 дж.
Запас скорости есть на всех расстояниях охоты до 90 метров минимум.

Зато до цели тяжёлая пуля доносит гораздо больше энергии, чем лёгкая пуля. Из той же самой винтовки!

надо просто всегда стремиться к совершенству, в нашем случае - к пуле с высоким БК.

Стремиться к совершенству надо. Но надо понять, что до расстояний охоты с пневматикой, обычно это не более 70-80 метров, охотникам вполне НОРМАЛЬНО подходят и пули с БК = 0,060..0,065 , поймите, что 0,065 это совсем НЕ малый баллистич. коэффициент !
Для охоты в лесу вообще расстояния небольшие, от 20 до 60 метров, там вообще почти не заметна разница между пулями с БК 0,065 и с БК 0,10.
Для средних расстояний охоты важнее не сверхвысокий БК пули, а её работа, её ДЕЙСТВИЕ на тело животного, убойность, и важна её кучность, и её МАССА, тяжёлые пули глубже проникают в тушку дичи.
(отвлечённый пример: стрела арбалета вообще имеет скорость всего 90-100м/с, но зато какое ДЕЙСТВИЕ на животное она имеет- большую убойность за счёт широких режущих кромок. Так и у нас: тяжёлая экспансивная расширяющаяся пуля летит медленнее, но имеет больше убойность, чем лёгкая быстрая НЕэкспансивная)
Более тяжёлые пули имеют скорость меньше, но зато они глубже проникают в тушку животного, и лучше достигают жизненно важных органов. Тяжёлые пули убойнее, поэтому и имеет смысл делать Составные пули. Тяжёлые пули имеют лучше БК, например у обычной пули Предатор низкий БК= 0,032 , а у этой Составной тяжёлой пули Предатор+ЖСБ, в два раза выше БК= 0,065 .
У тяжёлой и кучной составной пули ЖСБ+ЖСБ тоже высокий БК =0,065. А у простой пули ЖСБ низкий БК=0,032.
*Делать составные пули просто! Легко и удобно. Исходные пули доступны. (я их купил в интернет-магазине с доставкой: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopi ... =26&t=5401 ) Меня составные пули вполне устраивают, ими уже охотился три года и в эту весну, и всё нормально.
Не надо опасаться более низкой скорости тяжёлой пули Predator+JSB или Predator+FT, потому что всё равно скорость у цели остаётся гораздо больше минимальной для охоты, больше 200м/с у цели, при энергетике винтовки около 105 дж. и выше.
Тяжёлая пуля имеет лучше баллистический коэффициент БК, она лучше сохраняет исходную скорость, и энергию.
Факт из охоты: весной 2011г я с расстояния 65 м. нормально взял тетерева на току тяжёлой пулей при дульной скорости 250м/с, пуля прошла навылет, мгновенно завалив его, пуля была составная [FTT+FT+шарBB] весом 3,26 г, с балл. коэффициентом как раз 0,06 , и нормально отработала на расстоянии 65 метров : http://forum.guns.ru/forummessage/135/6 ... 36548.html Хватило дульной скорости 250 м/с и достаточно этого б.к. пули 0.060 .

[DOKTOR 2010]

Саш, ты будешь спорить что цельная пуля с бк 0.2 хуже чем склеенная с бк 0.7 при равной кучности? Абсурд. Ты же инженер. Хорош уже фэнтази то заряжать. Я не умаляю достоинств склеек, сам ими стрелял с удовольствием, и как вариант - не скидываю со счетов, их точность - просто песня, но при альтернативе, превосходящей по всем параметрам, не стоить их возводить в абсолют. Минус клееных пуль - их баллистика. Постреляй ими в ветер, увидишь все сам. А так бесспорно - доступная и точная пуля, но нужны условия для ее использования. Мы же заделали более неприхотливую пулю, оставляющую далеко позади склейки. Ещё раз повторю - каждому свое. Никому не навязываю. Надо просто адекватно реагировать на прогресс, а не топтаться на месте, склеивая все, что под рукой.

[Alex.A]

Минус клееных пуль - их баллистика. Постреляй ими в ветер, увидишь все сам.

Стрелял я в ветер весной на стрельбище охотбазы. Ничего страшного не увидел.
Нормально летит экспансивная пуля Predator+JSB в ветер с порывами, на 50 метров, и на 68м. Я ж мишени показал, отстрелянные в ветер! Тут: http://forum.guns.ru/forummessage/30/11 ... 25218.html
А более кучная пуля JSB+JSB вообще отлично летит. Ещё лучше.
Ничем не хуже, а лучше, чем пуля Баракуда и даже лучше, чем простая ЖСБ 6.35мм.

Саш, ты будешь спорить что цельная пуля с бк 0.2 хуже чем склеенная с бк 0.7 при равной кучности? Абсурд.

Я разве где-то сказал что она (цельная экспансивная) хуже? Не говорил я, что хуже. Нет, не хуже! Труднее её сделать- да; надо лить свинец, надо импортную пулелейку- это говорил.
Я ТОЛЬКО утверждаю, что просто изготавливаемые в оправке составные пули:
Составная экспансивная [Предатор+ЖСБ] ,а также тяжёлая ЖСБ+ЖСБ, они тоже ПРИМЕНИМЫ на охоте вполне, на средних расстояниях до 80 метров.
Вот и всё.
А зачем я их делаю, и в чём есть преимущества "Составных пуль" по сравнению с обычными пулями Предатор или ЖСБ --> Вот ТУТ смотрите, я там на графиках из баллкалькулятора вам всё изобразил наглядно, пожалуйста посмотрите: http://forum.guns.ru/forummessage/30/11 ... 25232.html
Мало скорости - ну так это у меня такая винтовка. Можно взять винтовку мощнее, и будет больше скорость! Скорость-то от винтовки зависит. Взять винтовку мощнее, и составные пули полетят быстрее.

[DOKTOR 2010]

Саш, предлагаю это бессмысленный спор прекратить. Цельная правильной геометрии будет всегда лучше составной. Составные - вариант для большинсва на рабочих дистанциях до 70 м. Склейки уже давно пользуются уважением ввиду отсутствия нормальных пуль в продаже. Я их сам всегда держу в резерве. Но оспаривать очевидное - бессмысленно.

[Alex.A]

Составные - вариант для большинства на рабочих дистанциях до 70 м.

А почему считаешь, что только до 70 метров ?, а не например до 80 метров?? Если и на 80 метрах пуля JSB+JSB (из оправки Ф6,37мм) имеет нормальную кучность и скорость больше 200м/с.
И ещё. -Не понимаю я, зачем ты преуменьшаешь параметры этих пуль ?
Вероятно не правильны были твои цифры скорости на расстоянии, приведённые выше пост # 10.
Скорости занижены там.
--Ты писал выше следующее: "при 254 начальных мысах на 70м прилетит только 204м/с" --нет, это НЕ правильно.
Правильно так: по расчёту на баллистическом калькуляторе ChairGun2:
/при 254 начальных м/с, на 70 метров прилетит 221 м/с ! ; это при БК пули 0,065 . Пуля Predator+JSB .
А если взять БК = 0,060 , то всё равно на 70 метров останется целых 219 м/с !
Баллистич. калькулятор ChairGun2 выдаёт: именно 219-221 м/с останется на 70 метрах...

Цельная «экспансивная пуля НР » правильной геометрии будет всегда лучше составной.

Это да, разумеется, согласен. Но составные пули тоже имеют свои плюсы.

[Alex.A]

При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.

Это может быть только в случае некачественной сборки пули- согласитесь что тут виноват тот, кто собирал пули - если тяп-ляп склеили и если взяли поддельный китайский клей, а не настоящий фирменный "Супер-момент" от фирмы Henkel. Продающийся свободно.
--Настоящий секундный клей клеит намертво и хрен его оторвёшь...
После сборки надо обязательно ждать не меньше 2-3 часов чтобы клей прочно схватился. При склейке надо сильно придавить пули одну к другой на 3-4 секунды! Потом поставить пули на 2-3 часа минимум для затвердевания клея.
И ещё в случае, если кривой пульный вход у винтовки- тогда может пуля деформироваться ещё до заряжания в ствол - Но это виновата некачественная винтовка, а не пуля ; согласитесь.
Факт: Мой друг Алексей ALEX__T очень много раз стрелял составными пулями ЖСБ+ЖСБ и ЖСБ+ФТ и ещё НИ разу не повредил модератор своего Эдгана 0.25 калибра.
Вообще у него самая кучная сейчас - это пуля ЖСБ+ЖСБ из оправки диаметром 6,37 мм. Стреляет он с модератором!
Склеенные в оправке, у него пули НЕ распадаются.
Вообще-то, эти тяжёлые пули на скорости 250-270м/с совсем не громкий звук выстрела имеют и без модератора! Гораздо тише, чем стреляют лёгкие пули из той же винтовки. Поэтому и без модератора в лесу звук выстрела почти не слышно дальше 150-200 метров.
Можно и без модера охотиться.

[финн1]

Очень понравилась тема всё раскрыто и дотошно описано. Буду экспериментировать, жду дедушку. Со слов мастера кинги летят .00, ствол без чока, не меняя настроек если предатор или диабло с шариком 2.2 грамма примерно с какой должна пойти. Не очень хочется крутить, хотя может и придётся - редуктор. Нужна экспансивность и кучность 2 см.

[Sekach87]

Привет!Полетят у тебя эти пули в районе 265м.с.

[финн1]

Привет!Полетят у тебя эти пули в районе 265м.с.

Кто знает достаточно ли будет такой скорости бобру.

[Андрей 2013]

За глаза

[финн1]

Какого диаметра шарик клеить?

[bult]

4.5 мм

[финн1]

Пуля с шариком очень понравилась, куча на фото 40 метров ветер. Для моих охот вполне отлично, Прицел плохой сетка толстая Липерс с подсветкой 3-9 крат.