Моделирование Питерского модера.

[ADF]

Изначально написано Hamond:
...обеспечивайте максимальный градиент давления между камерами и получите результат на выходе

Вообще-то нельзя, нельзя затыкать дырку!

[Hamond]

Вы оба что троллите? я где-то говорил про затыкание? или не очевидно, что пулевое отверстие остается открытым, а вот организация потоков газа обеспечивает разный градиент давлений между камерами? покурите ролики с давлением для разных схем убедитесь, что там где лучше работающая схема градиент между камерами выше. Это же предельно логично чем выше градиент темь меньше газа прошло от одной камеры к другой!
Если у вас есть личные идеи по модели глушителя предложите, по моделям мне гораздо проще понять уровень собеседника.

[Vadim Nord]

Капу, надо вставить в модер.
Тогда всё будет, абгемахт !

[Hamond]

Капу, надо вставить в модер.
Тогда всё будет, абгемахт !

С вами ясно.

[ADF]

Дык вот - все норовят конусы острой частью к потоку ставить, а это те еще "свистки", обогощают звук выстрепука высокочастотными составляющими. И позиционируется такой щелчок вполне себе хорошо

[Hamond]

Я кстати давно говорил что в пневматике не определены четкие критерии к модераторам и нет маркеров для сравнения.
Может как то их определите? шумомером помочь могу, а остальное от вас

[ADF]

Изначально написано Hamond:
Я кстати давно говорил что в пневматике не определены четкие критерии к модераторам и нет маркеров для сравнения.

Мне кажется что это до сих пор проблематично. Потому, что нужно обозначить некую "стандартную" задачу, типовой способ применения этой пневматики, при котором модератор должен обеспечивать определенные ТТХ.
Да и никаких стандартных (из тех, что требуют глушения) воздушек нет, которые можно было бы за ориентир принять.
Но вообще, из наблюдений, когда ПЦП великой троицы отечественных производителей стреляют бок о бок - звуки выпуков у всех у них исключительно похожи, по крайне мере на слух. Так что в принципе некий негласный стандарт, наверное, существует.

[Serj777]

Изначально написано Hamond:
Я кстати давно говорил что в пневматике не определены четкие критерии к модераторам и нет маркеров для сравнения.
Может как то их определите? шумомером помочь могу, а остальное от вас

Ну так можно принять свой.
Например, если моделирование "Тест 5.3" окажется удачным, отпечатать из пластика и найти местного добровольца, снять показания. Вот и будет эталон с описанием как мерили и что на выходе.
PS Прикольно было бы еще и АЧХ увидеть.

[Hamond]

Как правило стандарты привязаны к многими параметрам.
Обдумайте обычные параметры в таких случаях:
Максимальный приемлемый диаметр. Средний диаметр. Максимальная разумная длина, некий оптимальный размер длины по удачным моделям. Какой либо минимальный размер длины ниже которого не работает.
Узел крепления. То что я вижу заслуживает критики, внимательно отнестись к этому.
Масса, необходимо из практики определить какая масса неприемлемо опускает спт. Какие диапазоны масс из опыта стандартных изделий выявили ухудшения кучности. Материал. Какие требования к коррозионной устойчивости, какие агрессивные вещества могут попасть внутрь и что им противостоит. Температурные режимы опускаем.
Звук , единственный критерий это уровень понижения дцб условия стандартные ось ствола 1,6м над землей, микрофон 1 м слева от точки выхода из оружия или глушителя, плоскость мембраны пересекает ось ствола. Режим измерения пик импульса фильтр А.
Определите кто в нашем городе готов собрать ваши изделия я подъеду проведу измерения серий по 10 выстрелов данные лягут в основу сравнения.
Менять спектр круто но несравнимо.
Полагаю что для каждого прибора необходимо измерять сверхзвук и дозвуковой скорости

[Serj777]

Пневматика очень изобилует все возможными решениями.
Тут только в здравой дискуссии без троллей можно придти к каким то предварительным выводам.
Длинна:
Мини до 100мм от среза ствола.
Все остальные больше 100мм, обычные.
Вес:
Не вижу смысла пока рассматривать. Кому надо легкий, сделают с дюралюма, комы потяжелее, из нержавейки.
Классы:
До 16дЖ
До 25дЖ
До 50дж
Макси.
Скорость только дозвуковая.
Габарит/Форма не рассматривается.
Узел крепления не рассматривается.
Материалы любые, не вступающие в реакцию с свинцовой пылью и соответствующими нагрузкам ТХ.
Способ измерения звука нужно обсудить. УГ для пнемы, которое применимо на небольших расстояния, до сотен метров, не должно позиционироваться, а в идеале вообще быть заметно в работе рядом находящихся людей.
PS Раз нет такого, давайте придем к своему стандарту.

[Hamond]

Способ измерения звука нужно обсудить

тут как раз все давно стандартизированно. нет смысла городить велосипед.

[Vadim Nord]

Мерить в открытом поле. Вдали от шума городского.
Лучше методом ^ Сравнения ^.

[Hamond]

Диапазоны измерения лежат ваше шумов городских. Условия измерения пик импульса отсекает все что ниже по определению. Достаточно однажды поработать с правильными приборами чтоб в этом убедиться )

[Vadim Nord]

Окружение. Реверберация ! ...

[Hamond]

Сергей сообщаю текущую обстановку, попытка подобрать гу опять провалилась, пробуем еще один подход

[Hamond]

Тяжело дается.
Может прогнать отработанной моделью для 9мм. Проанализировать сравнив с другими расчетами.

Попробуем так как наметили. если не выйдет будем брать гу 9мм. может вязкость и температуру подрегулируем, состав газа и тд то, что возможно.

[Serj777]

Тяжело дается.
Может прогнать отработанной моделью для 9мм. Проанализировать сравнив с другими расчетами.

[Serj777]

Нет ли желающих проверить модель для 3D принтера из поста 837?
Должна быть перспективной.

[SoBoris]

Без поддержек не распечатается, а поддержки срезать углы все поползут. Да толщина пластика , если смотреть по модели, недостаточна для мощности, на которой модер актуален. Надо корректировать модель.

[Serj777]

Толщина 2мм. Сколько нужно?
PS Похоже проще чашки фрезернуть из дюралюма на ЧПУшке. Скорее бы увидеть анализ модели.

[kuente]

Без поддержек не распечатается, а поддержки срезать углы все поползут. Да толщина пластика , если смотреть по модели, недостаточна для мощности, на которой модер актуален. Надо корректировать модель.

поддержки можно растворить, если принтер двухэкструдерный

[kuente]

Нет ли желающих проверить модель для 3D принтера из поста 837?
Должна быть перспективной.

скидывай мне в почту, распечатаю

[Serj777]

Изначально написано kuente:

скидывай мне в почту, распечатаю

На всякий модели тут https://cloud.mail.ru/public/D8J9/BFk8Ne1tk

[Andros0479]

Наткнулся на занимательное видео по работе глушителей в огнестреле, есть интересные схемы перегородок:

[prostotak]

принципы действия модераторов пневмы и огнестрела принципиально разные
в огнестреле задача максимально охладить газы идущие за пулей,чтобы звук был менее "массивным",при этом щелчок сверхвуковой пули никуда не денется.
в пневматике -задача отсечь и максимально продолжительно держать струю газа идущую за пулей.При этом нужно чтобы струя газа не влияла на траекторию.А если и влияла,то повторяемо однообразно.
В принципе модератор для пневмы не сложно просчитывается.Хотя и присутствуют некоторые засады,которые живут по своим законам.Их надо просто учитывать при изготовлении.

[wega15]

простой модер с пневмо-клапоном , стружки не боится проверено .
https://www.youtube.com/watch?v=qjUD18M0c-k

[Hamond]

в огнестреле задача максимально охладить газы идущие за пулей,чтобы звук был менее "массивным",при этом щелчок сверхвуковой пули никуда не денется.

Не совсем так прямо. Прямой задачи охладить газы нет, скорее даже наоборот . поясню глушитель это прибор трансформирующий кинетическую энергию скорости газов в две ее потенциальных формы- давление и температура. И если давление является паразитной формой то температура как раз нет. Охлаждают газы всякими сетками итд, да и самой массой глушителя для снижение давления.
С точки зрения внутренних процессов приборы для нарезного и пневматического не имеют никакой разницы. Разницы в градиентах энергий и допустимых материалах и конструктивных решений. как пример высокие энергии в нарезном не позволяют использовать поролон и тд.
С точки зрения конструктива к пневматике более ближе глушители для короткостволов. Там сходные низкие скорости и малый объем газов. Попробуйте эффективные схемы пистолетных глушителей, будете уделены

[prostotak]

И если давление является паразитной формой то температура как раз нет.

прямая зависимость давления от температуры.Снижая температуру уменьшаем объем газа и следовательно давление.

приборы для нарезного и пневматического не имеют никакой разницы

Разница есть и весьма существенная.Принципы построения совершенно иные и расчет объемов и перегородок разный.
ЭфФективный пистолетный глушитель по звуку будет хуже,чем таких же габаритов,носделанный под пневматику

[Hamond]

просто для интереса как делаются расчеты перегородок загляните Моделирование глушителей
найдете существенную разницу дайте знать
к сожалению две большие предыдущие темы ушли в небытье.

[prostotak]

Эти компутерные модельки никакой информации не несут Без размеров и привязки к калибру,длине пули и скоростям,это не более чем цветные картинки.