Доводка модератора Хулигана

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 26 май 2016, 20:35.

Отсутствовал на форуме больше года. Сегодня перерегистрировался.
Тема жива и даже развивается. Закончил изготовление модератора, сегодня испытал с поролоновым клапаном. Глушит хорошо. Весьма доволен результатом.
Устройстово такое:
трубка дюраль с внутр. диам. 28 мм. длиной 270 мм. толщ. стенки 0,8 мм.
Трубка от гардинно-шторной палки, сочленяющейся по длине втычными отрезками. На одном конце трубки сужение диаметра до 26 мм. На этот конец надета с натягом гайка, в которую с натягом вставлена дюралевая трубка внутр. диам. 14,2 мм. длиной 160 мм. Диаметр ствола на срезе 14,15 мм. Конец этой трубки выступает за пределы гайки на 8 мм, в котором выполнено отверстие 3 мм для фиксации винтом М3 со стволом на конце которого имеется 3 заводских резъбовых отверстия от снятого надульника.
Трубка диам. 14,2 мм расположена соосно с внешней трубкой диам. 28 мм и расстояние от ее конца до передней пробки равно 110 мм. Передняя пробка с выходным отверстием диам 5,5 мм не резъбовая, вставлена с натягом в трубку о обжата наружным хомутом.
Поролон вырезан из мочалки для мытья посуды толщиной 40 мм с помощью заточенного отрезка той же трубки, из которой сделан модер.
Да, еще на стволе сразу за модером я приделал резоновую ручку от руля велика и зафиксировал ее снизу червячным хомутом, чтоб не сползала при взведении ствола. Внутри этой ручки такая же трубка с внутр. диам. 14,2 мм, а пространство внутри туго заполнено отрезками ПХВ шлангов. Ручка вплотную примыкает к модеру и скрывает крепежный винт М3.

Пишу с подробностями, поскольку в разобранном виде пока детали показать не могу, а фотографии предоставлю, за качество которых извиняюсь, поскольку снято вечером при плохом освещении.
Винтовка Норика Шторм с газовой пружиной.

Изображение
nikname01
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
26 май 2016, 19:55.


Сообщение 26 май 2016, 20:36

Отсутствовал на форуме больше года. Сегодня перерегистрировался.
Тема жива и даже развивается. Закончил изготовление модератора, сегодня испытал с поролоновым клапаном. Глушит хорошо. Весьма доволен результатом.
Устройстово такое:
трубка дюраль с внутр. диам. 28 мм. длиной 270 мм. толщ. стенки 0,8 мм.
Трубка от гардинно-шторной палки, сочленяющейся по длине втычными отрезками. На одном конце трубки сужение диаметра до 26 мм. На этот конец надета с натягом гайка, в которую с натягом вставлена дюралевая трубка внутр. диам. 14,2 мм. длиной 160 мм. Диаметр ствола на срезе 14,15 мм. Конец этой трубки выступает за пределы гайки на 8 мм, в котором выполнено отверстие 3 мм для фиксации винтом М3 со стволом на конце которого имеется 3 заводских резъбовых отверстия от снятого надульника.
Трубка диам. 14,2 мм расположена соосно с внешней трубкой диам. 28 мм и расстояние от ее конца до передней пробки равно 110 мм. Передняя пробка с выходным отверстием диам 5,5 мм не резъбовая, вставлена с натягом в трубку о обжата наружным хомутом.
Поролон вырезан из мочалки для мытья посуды толщиной 40 мм с помощью заточенного отрезка той же трубки, из которой сделан модер.
Да, еще на стволе сразу за модером я приделал резоновую ручку от руля велика и зафиксировал ее снизу червячным хомутом, чтоб не сползала при взведении ствола. Внутри этой ручки такая же трубка с внутр. диам. 14,2 мм, а пространство внутри туго заполнено отрезками ПХВ шлангов. Ручка вплотную примыкает к модеру и скрывает крепежный винт М3.
Пишу с подробностями, поскольку в разобранном виде пока детали показать не могу, а фотографии предоставлю, за качество которых извиняюсь, поскольку снято вечером при плохом освещении.
Винтовка Норика Шторм с газовой пружиной.
nikname01
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
26 май 2016, 19:55.

Сообщение 25 июн 2016, 23:41

Для сведения:
Мочалка какая нужна есть почти в любом "Магните"
Цена 15 рублей(синяя с белым).
Интересно как поведёт себя на П/а Крюгера ?
Хочу поставить в доп.модер.
АлАл
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
25 июн 2016, 23:41.

Сообщение 26 июн 2016, 21:47

В магните всегда и покупаю.
Давно уж!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 26 июн 2016, 21:47

В магните всегда и покупаю.
Давно уж!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 31 июл 2016, 06:20

Уважаемые камрады,прошу подсказать,но модер не от Хулигана.СМЕРШ Р4(клон
Диана 350)с усиленной пружиной.Примерно 22,5~23 Дж.Бабахает прилично.Взял
модер TRUD для Диан от gnom256 http://gnom256.narod.ru/moders.html
С модером не очень, приятель в метрах 18 стоял,сказал слышно и понимаешь что из пневмы.Сам модер в термоусадке.Отогнул с одной стороны,отвинтил пробку,
вынул 3 шт. конусов и вставил,вращая,цилиндрик ПК.Завернул гайку хорошо,
пару раз пальнул в землю и потом вдаль.Приятель опять говорит, что слышно
выхлоп.Теперь о модере.Длина 241мм,наружный диаметр 30мм,со стороны ствола
внутренний диаметр 16мм и поджим 2 винтами 5мм,дульный срез упирается в
перегородку-ограничитель с отверстием.Всё соосно.Далее камера.Внутренний
диаметр 26мм,свободного места примерно 94,2мм,вычетаем 44,5мм длину ПК,
остается 45,7мм.Хватает ли для получения эффекта с ПК ?
Изображение
wanderwalk
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
30 окт 2014, 21:34.

Сообщение 31 июл 2016, 06:33

Да, вот ещё - у Дианы350 суммарный обьем цилиндра и ствола около 80см,а у
модера камера получается около 50см.
wanderwalk
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
30 окт 2014, 21:34.

Сообщение 31 июл 2016, 20:35

wanderwalk писал(а):Приятель опять говорит, что слышно
выхлоп.
Выхлоп, это вряд ли.
Мочалка выхлоп поглощает. Попробуйте чихнуть через неё. Фиг продуешь!
А ваш приятель, слышит грохот механизма, грохот этот, в его сознании, неразрывно связан со звуком выстрела.
Что он и говорит.
Надо сказать, что на пружинных винтовках, мало толку от ПК.
Поскольку превалирует шум механизма.
Хотя, тут выше, помнится писал кто то, что и на "пружинке" стало тише.
Доволен.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 06 ноя 2016, 00:42

... еще , что понимать силы запираемые в модере.

В первых тестах, задняя стенка модера была из копролона и на длине около 30 мм напресована с хорошим усилием на прессе на штатную 25мм трубку модера Матадора. И вот когда РК в один раз почти схлопнулся, почти потому что сразу стравил с громким шипением, так копролоновая втулка сдвинулась вперед на 15 мм!!! А усилие там было такое, что наверное вес тела человека не повлиял бы на нее.
Из этого можно сделать вывод, что если в других тестах без отсечки , лишь с обычными перегородками, ничего не сдвигалась, то Резина все же отсекает значительный объем газа обладающего энергией.
После этого эту деталь переделал на дюралевую , сделав ее как одно целое, без возможности сдвинуть.
Вот бы в модер установить какой то электронный датчик давления, и записать на комеп результаты, потом проанализируя пики, чтоб лучше понимать и знать что внутри творится и какой запас прочности закладывать.
В тоже время, очень странное противоречие. Модер " пополз" по довольно сильной запрессовке, а вот резинка схлопывается самая мелкая и мягкая, когда более крупные, даже те, что работали на более меньшем расходе , правда и в более мелких по объемах модерах работали.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 06 ноя 2016, 09:55

начал звучать как и положено !
Поздравляем!
Избегай многословия.
Ну много букв, реально! :)
Фильтруй базар, как говорится.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 11 дек 2016, 05:34

Это потому, что уменьшив объем модера, вы увеличили силу воздействия на конкретно ту резину, что установили.
В новом , большом объемном модере я очень хорошо разобрался в многочисленных тестах, на различном расходе и мощности, как заставить модер быть тихим. Кк заставить РК схлопываться, если он не схлопывается вовсе, или схлопывается , но не до конца, от чего свистит громко. То есть , силы действующие на него не достаточны, и нужно конкретно для этих настроек менят клапан на более мягкий, из другой резины ( у меня их 3 вида по жесткости и размеру ячеек) или уменьшать диаметр.
В тоже время, увеличивая мощность, случались случаи выдувания РК или всегда, или иногда, или только во время использования надульного трубчатого хрона. Что то менялось , используя его, и Рк сильнее вытягивло из модера, от чего он бывало застревал в отверстии и не возвращался наместо в исходное положение во внутрь седла. Меняя РК на другой , такой же из более жесткой резины , или делая его посадку в седле чуть-чуть туже, увеличивая внешний диаметр всего на 1 -2 мм, я добивался его надежной работы в любых условиях , с хроном ли без, в тепле или на морозе.
Так что, настроить РК под любую мощность и расход Можно!!! Варьируя различными переменными в системе, выбирая какой проще это сделать. Или менят жесткость резины, или диаметр, или объем, или длину камер... - чем угодно можно добиться результата - заставить надежно схлопываться Резиноклапан!
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 13 дек 2016, 00:25

Спасибо, пост полезный!
Так у тебя работает резинка на 150 Дж ?
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 13 дек 2016, 07:30

Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 13 дек 2016, 13:05

1.22 сейчас. Максимальный расход что был это на перерасходе уже 15 см3 на Дж. То есть = 1830 см3 на выстр. Работало все идеально. Даже намека нет на выдувание резинки при любой температуре от +45 до -4 , что тестил недавно, что с хроном надульным, что без.
А так чуть снизил скорость , чтоб снизить расход до 9 см3 на Дж и на 1.15 желудях расход 1035 см3 на выстр. Что чувствуется по меньшему звуку, и резина та же самая схлопывается надежно.
Вот тут подробно про конструктив этого модера. Начиная с 346 поста.
Лучшая схема саундмодератора для РСР
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 18 дек 2016, 18:55

Да и еще, на модеры все натягиваю подходящую камеру от велика. Выворачиваю на изнанку. Служит защитой от ударов, чтоб не промялся тонкостенный корпус, а то потом модер не разберешь. На звук особо думаю не влияет, всякие там вибрации и резонансы, во всяком случае прям на слух не заметил. Рукой приятнее брать, особенно зимой. Резина не доходит где то 2 см до края модера. Туда наматываю два витка черной изоленты и дополнительно еще поверх пару слоев тонкого ппрозрачного скотча. Он лучше держит конец среза и не сползает и как изолента. Подбираю толщину такую, чтоб насадка с хроном надевалась достаточно туго. Она из алюминия и внутри уложено кольцо из полосы 1мм фторопласта.
Т.к. модер у меня крашен, а не анодирован, то для этого и потребовалась защита в виде изоленты. Если же анодировать, то покрытие не будет так изнашиваться и можно обойтись без изоленты.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 18 дек 2016, 20:06

Тут, рядом, есть простой рецепт анадировки.
Без кислоты!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 18 дек 2016, 21:09

Ну Вы блин даете, Хулиганов уже нет, а Вы всё модератор пилите :)
ven219
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован:
03 окт 2010, 01:10.

Сообщение 19 дек 2016, 00:22

Ха)) я кстати, только недавно догадался , что в названии темы, ..доводка Хулигана... означает название инструмента, а не хулиганье)
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 19 дек 2016, 00:30

Изначально написано Vadim Nord:
[B]Тут, рядом, есть простой рецепт анадировки.
Без кислоты!

Что за рецепт? Какова износостойкость цвета? Качественное анодирование очень твердое, износостойкое, когда царапаешь иголкой, то хрустит аж пока дойдешь до значительно более мягкого алюминия.Читал, что глубокое анодирование тверже закаленой стали.
Как то давно экспериментировал дома.. стеклянные емкости, аноды, катоды, кислоты, источники тока.. Не получалось той твердости, шло пятнами, жрало резьбы. Забил и крашу. К тому же , многие заводские вещи крашены. Сайга крашена с завода, даже ство. Вначале красил стойким грунтом с отвердителем, а сейчас специально крашу без , не таким стойким. Да, появляются со временем царапины, ну и что, даже прикольно смотрится. Камуфляж своего рода. Зато протер растворителем и деталь как новая блестит и крась заного, хоть в другой цвет. За неимением качественного анодирования самое то.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 09 апр 2017, 21:29

Оригинальный пост Америкоса:
Внес улучшения в конструкцию Резиноклапана.
Было замеченно, на большой мощности (135 сил) и увеличенном расходе - что Резинка иногда клинила в выходном отверстии модера, или же отпрыгивая назад в исходное положение пыталась прорваться через ограничительный буртик, от чего там застревала слегка перекошено. Если это это не заметить - то следующий выст. - прострел и соотвественно увод в сторону и уже не работающая резина.
К слову, такое случалось крайне редко , и только на возросшей мощности, но тем не менее такое положение дел меня не устраивало. Надежность должна быть 100 %
Что сделал :
1. Вместо тонкого ограничивающего буртика установил большую по площади преграду со множеством отверстий, чтоб не останавливать и не затенять поток действующий на сжатие Резиноклапана.
Примерное решение уже было опробовано на предыдущих модерах, но это на мой взгляд самое правильное.
2. Переднюю стенку модера чуть сдавил на прессе, чтоб уменьшить воронкообразность передней стенки, контактирующей с резинкой. Чтоб резине было сложнее выдуться наружу на больших мощностях и повышенном расходе. Теперь передняя стенка модера изнутри выглядит условно ровной, с центральным отверстием 8.5-8.7 мм с плавным глубоким скруглением
3. И в тоже время, чтоб повысить мягкость резины, но при этом не уменьшать ее диаметр сделал радиусную проточку по середине (обязательно оставить нетронутыми края по примерно 2-3 мм). Задумка была - создать неравномерность жесткости , чтоб заставить сминаться с прогнозирумой формой. Это дало реальный эффект!!! Качество схлопывания на большой мощности повысилось. Бывало , что просто ровная резинка травила слышно после выст. как бы шумно выпуская воздух в течении секунд, а сейчас все стало более идеально.
Вначале пробовал этого же эффекта добиться путем шлифовки дремелем на резине трех косых радиусных фасок под углом 120 гр, чтоб поток воздуха ее мял бы в этих слабых местах быстрее , чем в других, но не смотря на то что нужный эффект и был достигнут, но появился недостаток в виде незначительного перекоса резины после выст. Это хоть и было не критично, но все же я решил отказаться от этого в пользу кольцевой проточки, которая дала такой же эффект по звуку, но без перекоса.
Отверстие на выходе модера чуть более 8.5 мм .
Отверстие в резине 9.5 мм. , что гарантирует достаточный зазор и пилюля не коснется.
Резина входит во внутрь с легким зазором без натяга и не сжимается ограничителем, но и не имеет свободного хода вперед - назад. Все это способствует её постоянству внутри своего седла и исключает перекосы.
Более точно испытаю ещё в поле.
Сделаю тест - кучность с РК и без, сравню звук, и сделаю тест на отклонение листа бумаги.

ИзображениеИзображение
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 09 апр 2017, 23:12

Вадим, благодарю, что добавил инфу, но я её уже тоже продублировал выше, отредактировав более ранее сообщение.
Готовлю еще статистические данные, и на днях выложу фотки и отчет о тестах с различной формой резинки и влиянии её на звук схлопывания, звук стравливания, и на постоянство центровки (то есть степень точности возврата в изначальное положение и сохранения центровки отверстия в резине с осью дудки)
Есть интересные тесты.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 10 апр 2017, 08:26

Вот ещё:
Оригинальный пост Америкоса.
" Резинка вечная! Ни одну ещё резинку за последние несколько лет в различных модерах не заменил исходя из какого либо износа. Только прострелы случайные или выдувания.
Бывало что в модер вообще подолгу не заглядываешь, что он внутри аж толстым слоем свинца покрывается, который только зубочисткой соскабливается кусками, как облуплившаяся краска, или же хорошо размачивается балистолом и после просто вытирается тряпочкой.
Если модер долго не чистить, то по следам наноса свинца с осалкой можно увидеть как работает турбулентность внутри!
У меня на выходе дудка натягивается гайкой с внутренним шестигранником (та , что идет в комплекте от эксцентрикового модера Эдгана), так от неё на первой конусной перегородке аж нарисовались следы интенсивности свинца в виде шести лучей от шестигранника!!! Жаль вытер уже, так бы показал.
Во второй камере уже относительно чисто, так же как и в интегрированных частях модера позади дульного среза и в самой квадратной трубе. "
Тебе, лень делиться опытом.
Возгордился ! :)
Приходится мне это делать за тебя.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 02 окт 2017, 22:42

Ну что, внедрили в ещё одно интересное издели Резино-Клапан!
Есть ещё пару мыслей как укоротить без ущерба для характеристик. Это ещё не окончательный вариант, но хвастаться уже есть чем)



Леший Эдган дед лонг на максимальных настройках.
Тест в холостую.
Тест на кучность не выявил никакого негативного влияния.
РК один в один от РК моего Матадора деда 135 сильного.
Тест в холостую с манометром запоминающим макс.значение давления показал около 4-5 атм.внутри модера.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 03 окт 2017, 09:34

Впечатляет.
РК работает, как должно!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 03 окт 2017, 11:32

Америкос писал(а):Есть интересные тесты.
Прошло полгода.
Тесты где?!!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 03 окт 2017, 11:49

Я уж думал "резиномания" прошла , ан нет , фанаты напихать гуана в модер и потерять на десятый выстрел кучность остались.
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован:
27 фев 2007, 01:56.

Сообщение 03 окт 2017, 12:45

Америкос, годами, не вынимая.
Стреляет, на 300 метров. Очень точно кстати!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 03 окт 2017, 21:02

Кучность потерять говорите?! Смешные)))))
64 мм на 200м из 5 раз. 1.1 МОА.
Дерзайте,повторите без резинлклапана!
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Сообщение 03 окт 2017, 21:12

Респект!
Скажи, ты сколько лет стрелял РК не вынимая?
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 00:52.

Сообщение 03 окт 2017, 22:05

Есть пару образцов уже сменивших владельцев.
На Матадоре, на последней модификаци модера пробег пока не исчисляется годами, но поверьте наслово, там ничего не изнашивается и кучность не ухудшает.
Если бы это было тупиковым решением, тт я бы его не развивал бы годами.
Недавний тест с Лешим на кучность не выявил никакого негативного влияния резиноклапана. Потверждено не мной, а другим стрелком.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:09.

Пред.След.

Вернуться в PCP

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и гости: 7

x

x