Пистолет полуавтомат

[Vasily_A]

Вот еще фото боевой клапан самооткрывашка (он же редуктор) и поршень механизма перезарядки.

а из чего уплотнения самооткрывашки?
может хоть какой эскизик этого клапана, как в длинну рамки это все поместилось?

[Victor620]

Всем спасибо за добрые отзывы. Попробую ответить на все вопросы.
На изготовление и разработку этого пистолета с перерывами у меня ушел почти год свободного от основной работы времени, поэтому ввиду его бесценности прежде всего для меня продавать его в ближайшее время не планирую. Чертежей нет.
По ТТХ на сегодня получается 25 выстрелов со скоростью легкими ЖСБ
215 , стрелял тяжелыми шмелями по 0,8 грамма - скорость 180.
В комплект к этому пистолету сделал съемный приклад-упор.
Барабанчик действительно получился довольно близко к бобышкам взвода, но ввиду того что взвод производится один раз перед серией из 5-ти выстрелов и сам взвод довольно легкий то больших проблем не возникает это можно посмотреть в выложенном мной видеофайле. Барабан вначале хотел использовать от Монсона, но тогда наверное пришлось бы отказаться от открытого прицела, этот барабан доволно высоко будет торчать над осью ствола.
На кучку пока не отстреливал. Клапан самооткрывашка уплотняется резиновым колечком с поджимом последнего резьбовой втулочкой, колечко подошло от пейнтбольного клапана и резина там какая то особенная более прочная. Весь пистолет разбирается и собирается буквально минут за 5. При настройке и отладке эту процедуру произвел порядка 1000 раз. Изначально озаботившись простотой разборки и сборки постарался минимизировать всю конструкцию по количеству деталей, спусковой механизм сделал в отдельном стальном корпусе.
Еще раз спасибо всем за добрые отзывы. Выкладываю видео для тех кому это интересно и еще несколько фото.

[Victor620]

Вот ссылка на видеофайл http://www.filehoster.ru/files/bq9728
Объем резервуара 90см. куб. , длина ствола 24см, стволик отрезан от старой иж 60, товарищ принес стволик от 46 ижика попробую поставить его.

[Vasily_A]

очень интересно!
а последнее фото в полном разрешении можно?
и хоть какой эскизик самого клапана...

[7777777БВА]

СУПЕР!!!!!!!
тоже такую хочу игрушку!

[Enob]

Да - еще раз! отлично!
а модер интегрированный во всю длину для общего вида не планируется?
будет ли видео аля муссон (пистолет с прикладом) - стрельбы по банкам с водой и кубикам сахара ! ?

[Victor620]

Эскиз клапана и фото.

[Vasily_A]

Спасибо!
это (как я понял) думп-клапан с дозатором, а деталь "с носиком" внутри дозатора это клапан наполнения? то есть там внутри примерно так:


ну наглеть так наглеть а влево и в право эсзик можно чуть продолжить?
я пытался подобную систему делать, у меня травила или клинила... наверное с колечками не угадал

[Victor620]

Влево и вправо лень, ленивый я очень...
Видео можно , по сахарным кубикам не обещаю, стрелок я так себе, а вот по банкам 3-х литровым да метров с 10 думаю получится.
Модер во всю длину не получится, изначально дизайн ствольной коробки сделан под обычный модер т.е. тут дело вкуса мне так больше нравится, общий вес при таком конструктиве меньше.

[Vasily_A]

я правильно понял (принцип работы ниже)?
отпускаем шептало, давлением шток (4мм?) давит назад сжимая пружину (от вазовской кпп?) и разгоняя его с грузиком (массивная часть где зацеп шептала). в это время клапан заполнения закрывается. когда перепуск начинает открываться давление падает, но шток уже имеет запас кинетической энергии, что дает открыться перепуску полностью. пружиной шток загоняется назад, при этом давление в накопителе еще не упало до нуля (расход, однако, экономим...). после перекрытия перепуска происходит одновременно постановка на шептало и надавливание на клапан заполнения. для надежного зацепа заполнение задросселированно (по резьбе?)
что непонятно: во что уперта пружина (собоих сторон). спереди в латунный конус на штоке, наверное, но как он держится? а сзади во что?
жаль что такого уровня конструкций на форуме крайне мало...

[Mehanic]

А какое расстояние от СК до тыльной части рукоятки? Раньше это не бросалось в глаза, а сейчас кажется, что очень маленькое.

[alex_4321]

Система очень интересная. Однако, могу предположить что настройка такого клапана далась большой ценой.
Расстояние от СК до тыльной стороны рукояти, на мой взгляд, действительно маловато. На видео пистолет заметно "дёргается" при спуске, не знаю так ли это при стрельбе. Если да, то думаю это вызвано очень большим "ходом" указательного пальца, который тянет за собой остальные кости.

[Victor620]

Расстояние до спускового крючка действительно получилось маленькое, когда делал спусковой механизм на это не обратил внимания. Вначале все мысли были направлены прежде всего на то что бы механизм в целом просто заработал, про эргономуку особо не задумывался, рукоятку выточил так что у меня ствол смотрел вправо, спасибо Fidel подсказал, кое где подточил, подшлифовал сейчас с рукояткой вроде нормально. Спусковой крючок вынести вперед тоже не проблема, нужно будет изготовить дополнительно одну новую детальку.
По настройке клапана - на мой взгляд по сравнению с ударным гораздо проще. В такой конструкции как у меня регулируем только пружинку, тем самым подбираем нужное давление в накопительной камере. Системы с ударником регулируются пружиной, весом ударника , длиной хода и еще кто во что горазд. То что говорят буд-то самооткрывашка медленно открывается - непочувствовал, время открытия исчисляется какими-то долями секунды без приборов определить не возможно. Даже срабатывание всего механизма в целом т.е. цикл нажатие на спуск , выстрел, перезарядка на глаз порой не прослеживаются это видно на видео, да и в реале после выстрела не верится что произошел самовзвод, скорости срабатывания довольно велики глаз порой не успевает отследить.

[Victor620]

я правильно понял (принцип работы ниже)?
отпускаем шептало, давлением шток (4мм?) давит назад сжимая пружину (от вазовской кпп?) и разгоняя его с грузиком (массивная часть где зацеп шептала). в это время клапан заполнения закрывается. когда перепуск начинает открываться давление падает, но шток уже имеет запас кинетической энергии, что дает открыться перепуску полностью. пружиной шток загоняется назад, при этом давление в накопителе еще не упало до нуля (расход, однако, экономим...). после перекрытия перепуска происходит одновременно постановка на шептало и надавливание на клапан заполнения. для надежного зацепа заполнение задросселированно (по резьбе?)
что непонятно: во что уперта пружина (собоих сторон). спереди в латунный конус на штоке, наверное, но как он держится? а сзади во что?
жаль что такого уровня конструкций на форуме крайне мало...

Немного не так : отпускаем шептало, давлением воздуха из накопительной камеры шток (он же боевой клапан в сборе с пружиной)задвигается назад и открывает перепускное отверстие, происходит выстрел с вылетом пульки из ствола ( кстати можно без пульки, самовзвод тоже при этом срабатывает)образовавшийся избыток давления
на срезе ствола давит на поршень находящийся внутри модера этот поршень двигаясь так же в обратном направлении посредством 2-х тяг и 2-х шатунов отводит механизм запирания назад, при этом кривошип механизма запирания вращается по часовой стрелке и специальным выступом цепляет боевой клапан и толкает его вперед до очередной постановки на шептало. В таком положении передний конец боевого клапана вдавливает на 2-3мм шток клапана накопителя (клапан высокого давления)происходит его открытие и из резервуара поступает воздух в накопительную камеру до определенного давления при этом шток боевого клапана опять же под действием повышающегося давления сжимает одетую на него пружину и сдвигается назад до тех пор пока не прекращается подача воздуха в накопительную камеру, т.е. шток боевого клапана упертый в шток клапана накопителя двигается назад, шток клапана накопителя под действием большего давления двигается соответственно тоже в туже сторону и в конце хода закрывается. В системе наступает равновесие, с одной стороны давит воздух на шток боевого клапана с другой пружина, одним концом эта пружина упирается в буртик на штоке боевого клапана другим через втулочку в шептало.
Оставленный нами механизм запирания с досылателем с кривошипом из крайнего положения после проворачивания его по часовой стрелке под действием пружины одетой на ствол внутри модера опять же при помощи тяг и шатунов двигается теперь в обратном направлении. Т.е. кривошип механизма запирания вращается против часовой стрелки , досылатель двигается вперед проталкивая очередную пульку в ствол, тяги и поршень перезарядки двигаются вперед до упора.
Кстати корпус модера у меня висит консольно в отличии от Монсона, это позволило поршень перезарядки подвести непосредственно к срезу ствола, КПД перезарядки при таком конструктиве выше, самовзвод происходит даже без пулек.
Теперь прикиньте что все что я расписал выше происходит за доли секунды, при этом все узлы должны сработать без запинки... вдобавок должен сработать барабан, подать очередную пульку для выстрела. Работу барабана я расписывать не буду, наверное и так понятно.

[Vasily_A]

Спасибо за пояснения!
а то я голову сломал, как отдельно взятый клапан может саморегулироваться и самозакрываться одновременно. или то или другое получалось представить, а вместе нет
эх, жаль "вечный двигатель" не нашелся - запирание на энергии отскока
а как клапан высокого давления реализован? там усилие запирания маленькое получается, не натекает?
а давление в накопителе получается что полностью сбрасывается? куда гринпис с борьбой за экономию энергии только смотрит!

[andypet]

Присоединяюсь к всему вышесказанному . Действительно, оригинально красиво, здорово.
Вопрос после просмотра видео - мне показалось или действительно при выстреле есть достаточно ощутимая отдача?

[Victor620]

Спасибо за пояснения!
эх, жаль "вечный двигатель" не нашелся - запирание на энергии отскока
а как клапан высокого давления реализован? там усилие запирания маленькое получается, не натекает?
а давление в накопителе получается что полностью сбрасывается? куда гринпис с борьбой за экономию энергии только смотрит!

На энергии отскока тоже должно наверное получится, я экспериментировал, у меня клапан вставал на взвод, только в этом случае будет уже другая история и другая конструкция, попробуй может быть у тебя получится. Для осуществления этой идеи нужно демпферную пружину подбирать по длине и усилию на сжатие в дополнение к этому нужно продумать систему перезарядки, в этом случае наверное уже разумно будет применить конструкцию со свободным затвором, а ля Монсон. У меня в моем пистолете стоит пружинка демфер - она в основном сейчас служит гасителем удара и регулирует длину отскока боевого клапана.
По сбросу давления в накопительной камере очень хорошая мысль, я тоже думал на эту тему, при выстреле наверняка не весь выходящий воздух производит полезную работу, в какой то момент можно остановить падение давления в накопительной камере без ущерба для конечных наших целей, а цели наши:
1. Эффективный и стабильный выстрел;
2. Повторный взод боевого клапана и подача новой пульки в ствол.
Но вот вопрос как все это осуществить с максимальной эффективностью, вообще у меня есть идея поэкспериментировать с пружинкой демпфера в плане ее длины и упругости. Я думаю даже сейчас, с учетом скорости перемещения боевого клапана в момент его постановки на взод после выстрела давление в накопительной камере не успевает упасть до атмосферного, происходит наверняка отсечка на каком то уровне соответственно кпд как ни странно по идее при автоматической стрельбе должно быть выше нежели при ручном взоде и одиночных выстрелах, но конечно это нужно проверять на практике.
В клапане высокого давления стоит самое маленькое колечко от зажигалки, то что одето на шток клапана. Шток клапана из миллиметрового сверла, рабочая часть из латуни, шток впаян в лутунную часть. С клапаном по сути перепробовал десятки вариантов, этот вариант пока лучший, натекание отсутствует, усилие на открывание даже при накачке в резервуар 250атм, минимальное, специально правда не замерял. Произвел порядка 500 выстрелов, работает. Один раз закусило после того как я произвел вхолостую пулеметную серию из 10 выстрелов, сейчас стреляю с небольшими интервалами.
Отдача небольшая присутствует, но процесс этот происходит после того как пулька покидает ствол, поэтому на точность стрельбы это влиять не должно. Но и спусковой крючок нужно действительно переместить немного вперед.

[Victor620]

Переделал спусковой механизм, теперь после выстрела шептало отключает разобщитель, при такой конструкции полностью исключается вариант пулемета, т.е. теперь повторный взвод происходит не зависимо от скорости нажатия на спусковой крючок. Вот удалось выехать на природу пострелять, моя излюбленная тема - воздушные шарики.

[Victor620]

Виннипух, слегка выпимши, спал у березы на тропинке. Я в него ни разу не попал, проснувшись от звука моих выстрелов , встал самостоятельно и поковылял к себе домой, как он выразился на 16-й километр...
Когда развешивали шарики его даже не заметили.

[sax]

В который раз убеждаюсь не перевелись ещё таланты, очень красиво и со вкусом сделано.

[raubtier]

Victor620!автомат просто супер!а внешний вид!ну как у фабричного!
я как раз хочу сделать винтовку с похожей схемой. и чтобы струя била сквозь барабан с пульками (накопитель сзади).подскажи пожалуйста, как по-твоему целесообразно ли применять это для винтовки?получится добиться скорости ок280 без перерасхода?какое давление оказыв-ся на шептало?пружина выдерживает ок 100 кг?спрашиваю потому что до сих пор мне много приходилось за собой переделывать а свободного времени нет-работа мешает. заранее благодарен Игорь.

[Victor620]

Victor620!автомат просто супер!а внешний вид!ну как у фабричного!
я как раз хочу сделать винтовку с похожей схемой. и чтобы струя била сквозь барабан с пульками (накопитель сзади).подскажи пожалуйста, как по-твоему целесообразно ли применять это для винтовки?получится добиться скорости ок280 без перерасхода?какое давление оказыв-ся на шептало?пружина выдерживает ок 100 кг?спрашиваю потому что до сих пор мне много приходилось за собой переделывать а свободного времени нет-работа мешает. заранее благодарен Игорь.

При выстреле непосредственно из барабана (без досылания пульки в ствол) довольно сложно добиться герметизации барабана, будут и соответственно потери давления, возможно нестабильные от выстрела к выстрелу. У меня есть опыт переделки пистолета газобалонного "Беретта" в РСР. Там оригинально решен способ герметизации барабана - он поджимается латунной втулкой в момент выстрела , эта втулка одновременно является перепуском. Очень просто и эффективно. Такая схема потребует только механизм проворачивания барабана, опять же не нужно заморачиваться с досыланием, за счет этого упростится механизм в целом, попробовать изготовить думаю стоит, должно получится.

[Владимир_Р]

Пострелял - понравилось
спуск приятный, плавный, без рывков, услилие небольшое
вообще агрегат лёгкий и прикладистый

[raubtier]

При выстреле непосредственно из барабана (без досылания пульки в ствол) довольно сложно добиться герметизации барабана, будут и соответственно потери давления, возможно нестабильные от выстрела к выстрелу. У меня есть опыт переделки пистолета газобалонного "Беретта" в РСР. Там оригинально решен способ герметизации барабана - он поджимается латунной втулкой в момент выстрела , эта втулка одновременно является перепуском. Очень просто и эффективно.

да-да,в моем газобалонном Walther CP99 тоже за клапаном латунная подвижная трубка. в нем после разгона как и раньше потерь не слыхать. в РПШ помнится тоже была похожая деталюшка

Такая схема потребует только механизм проворачивания барабана, опять же не нужно заморачиваться с досыланием, за счет этого упростится механизм в целом,

я как раз эту цель преследовать собираюсь .только волнуют некоторые вопросы:если накопитель должен быть 10-15 куб, а давление в нем под 140 -как подобрать такую пружину чтобы вовремя сжалась? при том что на шептало не должно быть чрезмерного давления.

[Ivanych]

Буду краток:
Автор гениальный конструктор и механик.
Снимаю шляпу.

[belyj-veter]

Буду краток:
Автор гениальный конструктор и механик.
Снимаю шляпу.

Присоединяюсь.

[Victor620]

Raubtier поищи и почитай тему автор Oleg2100, про его кроссман на 40дж, там как раз подробно расписано про переделку мультикомпрессионного Кроссмана2100 с заменой родного ударного типа боевого клапана на клапан самооткрывашку. Наверняка найдешь для себя много полезного.
Объедил два ранее снятых видеоролика, кое что подредактировал, добавил кое какие звуки, титры, вот что получилось.

[Manitu]

Фантастика. Стоит обзавестись патентом и... продать его буржуям за великии тыщи!

[raubtier]

Raubtier поищи и почитай тему автор Oleg2100, про его кроссман на 40дж, там как раз подробно расписано про переделку мультикомпрессионного Кроссмана2100 с заменой родного ударного типа боевого клапана на клапан самооткрывашку. Наверняка найдешь для себя много полезного.

спасибо! твои изделия воодушевляют, дают стимул и побуждают к созиданию. 15-зарядный пулемет тоже вне всяких сравнений. спасибо тебе за все.

[Lazycat]

Ахренеть..... Красота..