Простой универсальный редуктор.

[Arch]

аккредитованным лицам

Деньги лучше всего делятся на одного! (с)

[AlienShooter]

Деньги лучше всего делятся на одного! (с)

Тогда када их ладить?
таки уже лиЦА?

[AlienShooter]

Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3.

4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

Это Каг?

[V45]

на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно
---------------------------
А какова твердость данных фторопластов, можно и по Бринелю?

[Кислый13]

Однако заманчиво, и красиво, вот голову ломаю над пистолетом по компактней, а ежеле компактно то без редуктора ни как, когда планируется выпуск партии на продажу??

[Storm]

Заманчиво, если б не необходимость разработки переходника

[ДЕСТРУКТОР]

чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям - будет точиться канавка под кольцо, или кольцо просто будет установлено прямо на шток без канавки?
также хочу поинтересоваться по поводу центрального уплотнения штока, плюсы и минусы капролона и фторопласта, какой материал будет менее "натекающим"?

[Кайнын]

Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3. Это Каг?

1. вопрос к конструктору переходника.
2. нет. у меня есть серийный редуктор для АА
3. вроде всё понятно написано - известно давление настройки и на сколько оно меняется при снятии-установке дополнительной шайбы

когда планируется выпуск партии на продажу??

а что, нужно много редукторов?
в теме описан серийный экземпляр.

чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям.. какой материал будет... и т.п.

тема касается совершенно конкретного редуктора, который уже сделан и работает.
поэтому общетеоретических обсуждений вариантов, материалов и т.п. здесь не будет.
"что выросло - то выросло"
если будут замечания по функционированию - тогда и поговорим.
относительно "снизу штока по краям" - то там шток не уплотнён.
если же речь идет об уплотнении штока со стороны высокого давления, то он уплотняется резиновым кольцом, установленным в расточке корпуса.

[Кислый13]

Много врятли ,но один в ближайшее время хотелось бы,для эксперементов.

[Кайнын]

данный редуктор проектировался для модернизации прямоточных РСР винтовок, т.е. исходя из обеспечения следующих требований
1. простая самостоятельная установка на различные типы аппарататов
2. установка на аппараты с уже настроенным плато
3. надежность и простота обслуживания.
4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

и вот что получилось (описание серийного редуктора)

- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г
- опрессовка 450 атм
- входное давление - до 300 атм
- выходное - по согласованию, 80-180 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 80-180
- проходное сечение - около 1мм (т.е. на полуавтоматах его применять не стоит)
три варианта подключения (монтажа)


1. вкладной в трубу д19мм (или в переходник с внутренним диаметром под редуктор, а внешним - под имеющийся резервуар). пружинная полость редуктора должна сообщаться с атмосферой (отверстия видны)
2. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки по торцам. пайка твердым припоем.
3. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки с одного торца. пайка твердым припоем.
подключение капиллярами опробовано в процессе работ с модельным кИтом для Иж Модульный набор для переделки Иж60\61 в РСР
что в характеристиках редуктора может напрячь перфекционистов
1. зависимость выходного давления от входного (при уменьшении входного давления выходное падает)
если ввести что-то типа "коэффициента стабилизации", использующегося при оценке источников питания в электронике, то для редуктора этот коэффициент составляет около 20.
т.е. при изменении входного давления на 20 атм выходное давление изменяется на 1 атм.
при изменении на 100 атм - на 100/20 = 5 атм.
это определяется рамерами поршня, а он выбран таким для получения рабочей точки пружин редуктора в середине нагрузочной характеристики.
на самом деле на настроенной прямоточке неравномерность в 10-15 атм будет просто незаметна.
особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).
2. натекание.
натекание стабильно и составляет около 5 атм за 5 минут (4 атм за 2 минуты). потом давление не меняется.
связано с выбором схемы редуктора, его размеров и материала седла (вернее, не седла, а вставки в штоке).
можно натекание заметно уменьшить заменой материала, но тогда редуктор будет более чувствителен к мусору и варварскому обращению.

на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно.
вполне возможна поставка в комплекте вставки из другого (относительно установленного) материала.
замена вставки несложна.
===========
редукторы "разноцветные" - т.к. еще не пассивированы, фото сделаны на этапе примерок

[ДЕСТРУКТОР]

Кайнын спасибо за исчерпывающий ответ, теперь все стало понятно

[яра]

тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.

[GraySaint]

вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?

[Кайнын]

вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?

если редуктор установлен в резервуаре, то пружинная полость должна сообщаться с атмосферой. на корпусе редуктора заметны отверстия для компенсации.
если редуктор будет ставиться в резервуар через переходник - то можно будет попробовать это отверстие закомпоновать в переходнике.

[GraySaint]

"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов

[Кайнын]

"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов

торговля разрешена в купле-продаже аккредитованным лицам.
т.ч. выводы на тему "как купить?" делайте сами

[Кайнын]

тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.

с удовольствием посмотрю на такой редуктор.
чисто из любопытства - ".. меньше, или короче.."
"или" - это противопоставление, т.е. либо одно, либо другое.
вопрос - чем в твоем понимании "меньше" отличается от "короче"?

[яра]

Опять игра слов, не надоело Я сформулировал достаточно понятно, но могу еще раз, редуктор мое ИМХО длинный и можно легко сделать более компактным подогнав только под диаметр трубы.

[яра]

Показать какой я имею ввиду не могу, установлен по месту, а снимать не хочу.

[Storm]

Автор вроде говорил, что редуктор универсальный, следовательно, если не подходит по размерам - точи переходник... Понятно, что из-за этого он будет больше объема занимать, но зато универсален.

[яра]

тоStorm
Если очень хочется то можно и переходник выточить, а можно и новый редуктор забацать. А потребителю надо купить поставить и забыть, по крайней мере у меня такой подход.

[Storm]

Согласен. Только бывают такие ситуации, когда никто не береться делать редуктор именно под твое изделие. Тогда вот такой универсал будет очень к стати. Переходник ведь проще сбацать, чем полностью редуктор?

[bricks20]

и вот что получилось (описание серийного редуктора)

- выходное - по согласованию, 80-180 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 80-180

Поскольку мне проще сделать за день новый редуктор, если понадобится, чем приспосабливать универсальный под конкретную конструкцию, вначале просто "побеспокоюсь за других, как здесь принято"
Вопрос простой - получается, что фактически предлагаются редукторы с пятью дискретными значениями выходного давления 80-105-130-155-180 атм, и пользователь простым движением руки (подкладыванием или "убиранием двух шайб) может легко получить любое из этих давлений. Что-то тут по Станиславскому не складывается (если без стенда и тонкой регулировки перемещения дюзы). Особенно, если учесть большой диаметр запорного сечения этой самой дюзы (судя по фото штока и приведенным данным по зависимости выходного давления от входного - более 2 мм). Или все же, этот ряд очень уж условен, а "абсолютным" является лишь 25 атм скачков между нечетко фиксируемыми значениями самого давления? То, что сама абсолютная величина давления не играет существенной роли, особенно при энергиях ниже 50 Дж, это понятно. Собственно, надеюсь, многим примерно известно, откуда и как возникла эта очевидная процедура и подход к настройке редукторных РСР.
Но этот вопрос для просто так.
А вот второй - как бы из концептуальных.
Кайнын, и никто, я думаю, в этом не сомневается - столп нашей тусовки по редукторам. Правда, по редукторам, у которых запорный элемент расположен не на подвижном штоке. Сделал он их, наверное, немало, читал я разные суждения о том, почему они стабильны, а главное - у всех нормально работают. Да и слава Богу. Этот же "серийный", как объявлено, редуктор имеет прямо-таки другой тип элемента - на штоке, главным спецом у нас по которому я бы "назначил" Valent'a. По крайней мере, у него исходно достаточно кропотливо отработан именно этот тип, и сделано этих редукторов как отдельных изделий точно уж в серийном варианте.
Поскольку я делал оба типа, причем, начинал с "Кайныновского", но у меня он нормально не работал (не знаю почему, и особенно сильно не заморачивался с выяснением причин. Точнее, примерно понимаю, но убеждал себя, что сам дурак, раз не работает, как у других), то мне интересен этот его переход в другой лагерь. Разумеется, - чисто технический переход .

[Arch]

То же самое, но короче: таки в названии темы четырех букв не хватает?

[Кайнын]

То же самое, но короче: таки в названии темы четырех букв не хватает?

зная игривость твоей мысли, могу только одно предположить - КГ\АМ.

[fanat- hunter]

- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г

Прикольно!
Хорошо встанет в любые СО2, при аПе.

[Кайнын]

1. Поскольку мне проще сделать за день новый редуктор..
2. Вопрос простой - получается, что фактически предлагаются редукторы с пятью дискретными значениями выходного давления 80-105-130-155-180 атм, и пользователь простым движением руки (подкладыванием или "убиранием двух шайб)...
3. То, что сама абсолютная величина давления не играет существенной роли, особенно при энергиях ниже 50 Дж, это понятно. Собственно, надеюсь, многим примерно известно, откуда и как возникла эта очевидная процедура и подход к настройке редукторных РСР.
4. А вот второй - как бы из концептуальных.
... по редукторам, у которых запорный элемент расположен не на подвижном штоке....
то мне интересен этот его переход в другой лагерь. Разумеется, - чисто технический переход .

1. данный редуктор - еще один шаг из воплощения в жизнь лозунга "безопасное РСРстроение - в массы".
далеко не многие могут сами сделать редуктор.
а вот приспособить существующий - запросто.
главное - чтобы редуктор выдержал это "приспосабливание".
этим многое объясняется - и простота конструкции редуктора, и грубость перестройки, и переход в другой лагерь.
например, во вкладном варианте отверстия по торцам (вход-выход" исполнены примерно вот так.


вопрос - а зачем такие ухищрения?
2. я абсолютно уверен, что во многих случаях совершенно не нужна точная настройка редуктора. типа 125,6 атм мало, а 125,8 - уже много.
для большинство применений вполне достаточно попасть в какой-то диапазон - 110-130 атм, например. этого уже будет вполне достаточно для получения приличного результата.
поэтому дискретные регулировки на известную величину относительно давления в состоянии поставки - имеют право на жизнь. особенно для юзера, который пока не умеет измерять давление на выходе.
научится - значит, при необходимости сумеет настроить и более точно (варианты есть).
главное, что он на первом этапе не сможет необратимо сбить настройки.
и значений не пять - я буду обеспечивать заказанное давление настройки (естественно, плюс-минус), при этом у пользователя останется возможность дискретной регулировки шайбами.
3. не понял, о чем идет речь. можно пояснить?
4. к сожалению, обычно применяемая мной схема редуктора не позволяет легко исполнить подключение капилляров ко входу-выходу - заметно увеличивается длина.
только поэтому я перешел на "пейнтбольную" схему.

Прикольно!
Хорошо встанет в любые СО2, при аПе.

диаметр как раз выбирался исходя из такой возможности (хотя д20мм был бы для меня значительно удобнее).

[Arch]

зная игривость твоей мысли, могу только одно предположить - КГ\АМ.

Мои мысли не настолько похабны..
По теме: почему ты не использовал капролон?

[Кайнын]

По теме: почему ты не использовал капролон?

мне фторопласты больше нравятся.
тем более что у моих стабильные характеристики по поставкам - даже если делать доп. тираж, через год-два, материалы окажутся такими же, что и сегодняшние.
с капролоном такое не проходит.

[Arch]

Я сразу купил большой мешок