Газовый редуктор

Wolker · Сообщение **Wolker** » 27 мар 2003, 07:04

Нет. в полости пружины так называемое "опорное давление", оно же атмосферное.

mozg · Сообщение **mozg** » 27 мар 2003, 07:29

Вчера придумал. Сегодня хотел показать, смотрю, а уже сегодня аналог лежит. Разочаровался что вперёд не успел, но решил выложить, т.к. чуть отличаеться.

Сondor · Сообщение **Сondor** » 27 мар 2003, 11:10

George_66 писал(а):Что не так?

Этот "редуктор" точно работать не будет! 100%

Вот как нарисован, в таком положении и будет стоять ВСЕГДА!
------------------
Crows must die out!
[edited by Сondor]

Сondor · Сообщение **Сondor** » 27 мар 2003, 11:13

mozg писал(а):... т.к. чуть отличается.

Ага, лишние ненужные резинки слева, и параметр стабильности хуже....

ИМХО.
------------------
Crows must die out!
[edited by Сondor]

АлДан · Сообщение **АлДан** » 27 мар 2003, 12:43

George_66. Разреши и мне сказать пару слов. Чтобы отверстие не портило прокладку в этом месте делается кольцевая проточка глубиной 0,1 - 0,2 мм и уже ее края полируются.
Редуктор лучше делать не в баллон , а на баллон - отдельная деталь удобнее в сборке и настройке, а если через ту деталь в которую упирается пружина пропустить шпильку и снаружи добавить гайку то можно будет поджимать пружину.
Вообще же сама идея редуктора вызывает сомнение - круглые резинки при 200ат лезут в любой зазор, т.е. как только шток выдвинется вперед резинку задавит либо в отверстие либо в кольцевую проточку, что резко увеличит трение и приведет к некорректной работе редуктора.
Сама схема вполне корректна, но не для таких давлений. Я с этим уже сталкивался - то, что прекрасно работает на 70ат вообще не работает на 150ат.
Удачи, Алдан.

mozg · Сообщение **mozg** » 28 мар 2003, 01:36

Сondor писал(а):2 mozg:
Я не про сдвоенные резинки, а про всю левую часть...,

Я понял, Я просто пошутил

Сondor писал(а):2 mozg:
... со стороны входного давленя торцевая площадь штока должна быть наименьшей...

Так и есть.

Сondor писал(а):2 mozg:
...со стороны выходного - наибольшей.

Она тоже приличная, но меньше, чем у тебя. Но это зависит и от используемых диаметров.
Я просто предложил сделать его чуть поменьше, но зато уменьшится регулировочное давление. А у тебя аж 170 АТМ. Это мне кажется очень много и маховичёк Ты мне кажется не скрутишь рукой. Т.к. в моих расчетах при диаметре поршня в 1 см., при давлении 170 Атм. на него будет давить 133 кг. И по моим расчётам Я смогу создать давление 20-30 Атм. при диатетре поршня 1-1,5см и длине хода ~ 5 см.(мои расчёты чисто как я думаю, т.к. у меня не такое образование, но механика мне нравится).

Сondor писал(а):2 mozg:
Ты-же ухудшаешь параметр стабильности....

Да чуть ухудшаю, но может стабильности и так будет хватать. И как Я думаю для стабильности если что можно будет создать перепускное отверстие в редукторе мотоньше. Конечно редуктору сложнее будет, поддерживать давление в камере постоянное при выстреле, но это опять таки надо рассчитывать, и зависит это от обьёма самой камеры.

Сondor писал(а):2 mozg:
А насчет создания регулировочного давления, какие проблемы, ведь РСР заправляется сжатым воздухом!
ЗЫ. В моей - регулировочное давление около 170 атм.

Блин мне кажется очень много.
Александр.

George_66 · Сообщение **George_66** » 28 мар 2003, 03:54

Ну и еще вариант.
Так сказать на выходные подумать
Юрий.

SYer · Сообщение **SYer** » 28 мар 2003, 06:36

Подскажите, а то что-то я никак не соображу - почему этот редуктор не будет работать?

Имеется ввиду, что между пружиной и 200 атм. нет уплотнений в открытом состоянии? Или что?
[edited by SYer]

Сondor · Сообщение **Сondor** » 28 мар 2003, 07:37

SYer писал(а):Подскажите, а то что-то я никак не соображу - почему этот редуктор не будет работать? Имеется ввиду, что между пружиной и 200 атм. нет уплотнений в открытом состоянии? Или что?

Ага, причем как и в открытом, так и в закрытом состоянии!
Скажем так, он никогда не закроется!
------------------
Crows must die out!

LVital · Сообщение **LVital** » 28 мар 2003, 10:36

Вот так он будет работать. По идее, резко, как переключатель.

Сondor · Сообщение **Сondor** » 28 мар 2003, 10:51

2 LVital:
НЕ, ну ты совсем не прав!
------------------
Crows must die out!

LVital · Сообщение **LVital** » 28 мар 2003, 10:59

2 Condor: Если в твоем редукторе внутренний диаметр штока сделать 0,5мм (какие проблемы?), а диаметр тарелки - 1см, то отношение площадей тарелки и отверстия - 40 (т.е стабильная работа), усилие пружины - 150кг (типа пружины от ГХ440).
Камера редуктора будет играть роль накопителя воздуха: за время выстрела она опустошится, но не успеет набрать воздух из резервуара, за счет малого (0,2мм^2) перепуска. Тогда максимальная мощность будет задаваться объемом камеры редуктора (вся камера опустошается), а минимальная - зависеть от веса ударника или силы пружины ударника (не вся камера опустошается).
Регулировка редуктора теперь совершенно не нужна, подсадка пружины не страшна.
По-моему, красиво.

LVital · Сообщение **LVital** » 28 мар 2003, 11:13

Сondor писал(а):2 LVital:
НЕ, ну ты совсем не прав!

Гы.

А если прав? Просто это не совсем редуктор, а отсекатель порции воздуха. Будет нормально работать, если воздух в канале штока при 200атм, заполнив верхнюю полость, создаст 150атм, которые, давя на площадь штока, уравновесят пружину. А пружина совсем необязательно должна иметь силу в 500кг наоборот, она - слабенькая, уравновешивает 150атм на площадь штока.
Из положения 1 в 2 его бросает пружина при опустошении верхнего резервуара.
Из положения 2 в положение 1 он вернется, т.к. 200 атм будут давить через сечение горизонтального перепуска на шток вниз. И на верхнюю прокладку (но это неважно, хотя ее надо бы в углубление посадить, глубина = диаметру горизонтального перепуска).
Вообще, мне, как человеку тонкой душевной организации этот редуктор не нравится. У него работа во многом построена на инерции штока и уплотнители стоят в нехороших местах.
[edited by LVital]

Сondor · Сообщение **Сondor** » 28 мар 2003, 11:16

2 LVital:
"Если в твоем редукторе внутренний диаметр штока сделать 0,5мм (какие проблемы?)...."
Нечто подобное делает Демьян для АирАрмса...
Но мне что-то не очень нравится! Именно из-за дроселирования...
А насчет редуктора, где ты совсем не прав, то он мне тоже совсем не нравится!!!
------------------
Crows must die out!
[edited by Сondor]

mozg · Сообщение **mozg** » 28 мар 2003, 12:09

Сondor писал(а):Ага, лишние ненужные резинки слева, и параметр стабильности хуже....
ИМХО.

Да действительно по сравнению с твоей предложенной конструкцие резинок на 1 штуку больше, но по сравнению с конструкцией которую предложил George_66 она лучше. (когда я писал первый топик, то имел ввиду конструкцию George_66).
Но по сравнению с твоей конструкцией регулирующее давление неоходимо в несколько раз меньше чем для твоей.(для твоей 100АТМ.,а для моей очень приблизительно от давления стремящееся к нулю до 20-30АТМ.) Ты хочиш предварительно загонять воздух через штуцер в поршенёк, а у меня можно такое давление создать одним поршеньком, без предварительной закачки. Я для этого эту конструкцию и разрабатывал. Я же разумный человек (ХОМО САПИЕНС). Зачем мне усложнять жизнь если это ни к чему хорошему не приведёт.
На счёт стабильности, то тут ничего с уверенностью сказать не могу, как и все. Так как на бумаге всё красиво, а вот в действительности всё будет видно только на истытаниях(для этого их и проводят).
Конечно можно и так, так резинок кажется поменьше

[edited by mozg]

Сondor · Сообщение **Сondor** » 28 мар 2003, 12:29

2 mozg:
Я не про сдвоенные резинки, а про всю левую часть..., которой в основном отличается твой от моего.
В редукторе главное - наименьшая зависимость выходного давления от изменения входного.
Для этого со стороны входного давленя торцевая площадь штока должна быть наименьшей, а со стороны выходного - наибольшей.
Ты-же ухудшаешь параметр стабильности....
А насчет создания регулировочного давления, какие проблемы, ведь РСР заправляется сжатым воздухом!
В любом случае, тебе в твоей конструкции, вряд-ли удастся создать нужное давление одним лишь поршеньком. (ПОСЧИТАЙ НА ДОСУГЕ)
Я свой редуктор СЧИТАЛ !

ЗЫ. В моей - регулировочное давление около 170 атм.
------------------
Crows must die out!
[edited by Сondor]

SYer · Сообщение **SYer** » 29 мар 2003, 02:11

2LVital:
Самое плохое в этом редукторе, ИМХО, не то, что "работа во многом построена на инерции штока и уплотнители стоят в нехороших местах", а то, что воздух будет проходить в ту его часть, где находится пружина. Если она (нижняя часть редуктора) герметична, то скоро там накопится воздух под некоторым приличным давлением, что (с учетом пружины) не позволит ему закрыться, а если не герметична, то такой "редутктор" быстренько стравит весь воздух из резервуара в атмосферу. Вроде так...

[edited by SYer]

Сondor · Сообщение **Сondor** » 29 мар 2003, 02:15

Друзья, а про мою идею забыли?
Прошу разгромить!
------------------
Crows must die out!

Фугас1 · Сообщение **Фугас1** » 29 мар 2003, 03:01

Condor...
Да зачем же идею громить??? по моимую все должнл работать... хотя хорошо бы манометры паставить, да ещё по кампактней всё сделать... и наверное всё будет в поряде...(хотя меня смущает винт, которым ты хочешь дожимать под атмосфер 200...

LVital · Сообщение **LVital** » 29 мар 2003, 09:30

SYer писал(а):2LVital:
Самое плохое в этом редукторе, .... то, что воздух будет проходить в ту его часть, где находится пружина. [edited by SYer]

Дык, это - не проблема:

[edited by LVital]

АлДан · Сообщение **АлДан** » 29 мар 2003, 11:40

George_66. Самый реальный вариант, именно так устроены некоторые редукторы выпускаемые промышленностью.
Попутно вопрос - какая пружина от автозапчастей может подойти для редуктора
P.S. Это про тот редуктор который на выходные.
Удачи, Алдан.

[edited by АлДан]

Сondor · Сообщение **Сondor** » 30 мар 2003, 02:11

mozg писал(а):2 Condor
Как Ты считаешь можно ли использовать в регулировочной камере не воздух а к примеру масло с воздухом? ....

Я считаю что нельзя.
1. Жидкости не сжимаются.
2. Уменьшение обьема воздуха в пружине ведет к ухудшению ее параметра стабильности усилия.
3. Я никогда не собирался сжимать "газовую пружину" в редукторе одним лишь болтом (не внимательно читаете пояснение к рисунку!

)
Болт предназначен для коррекции давления, а заправляться пружина будет или из баллона или из резервуара самой винтовки!
4.Слегка смазать уплотнения надо при сборке, там не "киломертовые марафонские" пробеги, думаю, проблем с долговечностью не будет.
------------------
Crows must die out!

mozg · Сообщение **mozg** » 30 мар 2003, 02:42

2 Condor
Как Ты считаешь можно ли использовать в регулировочной камере не воздух а к примеру масло с воздухом? По-моему чисто одно масло использовать не получится, т.к. оно плохо сжимаеться и не сможет отодвинуть шток(т.к. давление падает резко), а воздух как раз этим и займется(отодвиганием щтока). Если можно ,то убивается сразу два зайца:
1)Можно создать большое давление одним болтом
2)Заодно смазка как раз двух имеющихся трущихся прокладок, что по-моему поможет продлит им жизнь и улучшит работу
Есть ли какие то существенные недостатки в этом чтобы от этого отказаться?
Александр

mozg · Сообщение **mozg** » 30 мар 2003, 03:44

Сondor писал(а):Я считаю что нельзя.
1. Жидкости не сжимаются.
2. Уменьшение обьема воздуха в пружине ведет к ухудшению ее параметра стабильности усилия.
3. Я никогда не собирался сжимать "газовую пружину" в редукторе одним лишь болтом (не внимательно читаете пояснение к рисунку! )
Болт предназначен для коррекции давления, а заправляться пружина будет или из баллона или из резервуара самой винтовки!
4.Слегка смазать уплотнения надо при сборке, там не "киломертовые марафонские" пробеги, думаю, проблем с долговечностью не будет.

1)Я написал что оно плохо сжимается(всё сжимаеться, но по-разному).
2)Я это тоже написал.
3)Я это знаю(Я внимательно читал

), Я просто никак не могу успокоиться

насчёт того как можно сразу без накачки регулировать давление.
4)Понял. Хотя если чё как Я понял можно немного подлить масла.
Я не совсем понял тебя вот в этом выражении:"...заправляться пружина будет или из баллона или из резервуара самой винтовки!"
А как её заправлять из резервуара самой винтовки? Там же давление будет меняться и следовательно давление в регулировочной камере тоже будет меняться.
Ну и ещё вопрос(опять не могу успокоиться насчёт того чтобы сразу регулировать болтом): А нельзя ли использовать пружину и давление воздуха? Конечно увеличиться объем камеры, но может можно как нибудь выкрутиться(например как на рисунке). Давление воздуха нужно будет ниже, по-моему это к лучшему, т.к. легче сможешь крутить маховичёк, а то с гаечным ключём наверное бегать придёться.

PS Только сейчас придумал: А как идея насчёт пружина+масло+воздух

Мне кажеться прикольно: смазка(не помешает) + стабильность усилий (из-за пружины и воздуха) + малое давление(из-за пружины) + можно создать одним болтом(моя мечта

).
PPS Последняя идея (пружина+масло+воздух) мне больше всех нравится.
Александр

Сondor · Сообщение **Сondor** » 30 мар 2003, 06:30

Заправлять один раз, затем перепускной клапан закрывается и давление пружины не зависит от давления в редервуаре. (а говоришь внимательно читал...)
Пружину с воздухом совместно вполне можно использовать.
------------------
Crows must die out!

zv · Сообщение zv » 02 апр 2003, 05:14

есть идея сделать редуктор таким.
не знаю будет ли работать. в принципе схема почти такая же тут уже встречалась просто мне хочеться скомпоновать редуктор поперек балона, регулировать , как мне кажется, можно как усилием пружины штока так и приспособить такую же фиговину как у CONDOR. диаметр меньшей части штока 5мм. отсюдова минимальная сила пружины редуктора или пневматического регулятока как у CONDORA.
Живучсть уплотнителей да да знаю, но с другой стороны и заменить дело 5 минут. Покритикуйте пожалуйста, хотя - поздно токарь уже точит деталюшки.

Сondor · Сообщение **Сondor** » 11 апр 2003, 01:31

2 zv:
Ну как, есть какие-то результаты, выточил, пробовал???
------------------
Crows must die out!

zv · Сообщение zv » 11 апр 2003, 05:05

[QUOTE]Originally posted by Сondor:
2 zv:
Ну как, есть какие-то результаты, выточил, пробовал???
Пока еще нет. Задал я дядькам работы - попросил допусков для штока редуктора в одну сотку, да стали 35хгса вот они и маються ищють из чего слепить сей агрегат. Поделитесь кто нибудь формулой расчета резервуара, а то я от жадности заложил внутренний диаметр 42 мм при стенке 5 мм заглушки варить, а теперь терзаюсь-а ну как не удержит 250 атм.
:notround:
Нашел гост по расчету прочности сосудов работающих по избыточным давлением, но толи я тупой толи еще чего - ну не понимаю я там нифига Помогите а?

АлДан · Сообщение **АлДан** » 12 апр 2003, 00:24

Формула расчета прочности:
Р=2*s*Q*100/{D*n}
s- толщина стенки в мм,
Q- временное сопротивление при растяжении в кгс/мм2,
D- наружный диаметр в мм,
n - запас прочности.
И что это господа вас на экзотику тянет, по граблям походить хочется? Такие уплотнения при настройке достанут любого. Конструкцию почти наверняка придется переделывать.

LVital · Сообщение **LVital** » 29 апр 2003, 01:58

Фотки редуктора от Демьяна: http://www.airgunner.narod.ru/gallery/demjan.html
Иногда полезно проглядывать старые линки - вдруг чего еще появилось

Газовый редуктор

Кто сейчас на конференции