За короткоствол. (Какой там по счету дубль?)

[Мистер_Пэ]

https://www.roi.ru/37498
Мне нравится постановка вопроса - четко и в лоб. Без лишних слов.
Мне не нравится что голосов "против" - больше.

[Larsen]

Фигня все это.
Собирать подобные подписи надо на улице. 100 000 соберется за месяц легко.
Но так как пиндосам это не интересно, то финансировать этот процесс ни кто не будет.

[311MD]

Мне нравится постановка вопроса - четко и в лоб. Без лишних слов.
Мне не нравится что голосов "против" - больше.

В этом и проблема
"Разрешить свободную продажу и ношение" - как пирожки и апельсины. Любой зашел, купил и носи.
О разрешениях, проверках на психо, алко, нарко речи даже не идет.
Вот так это и выглядит.

[Тот самый Дуб]

О разрешениях, проверках на психо, алко, нарко речи даже не идет.
Вот так это и выглядит.

Сейчас купить арбалет можно любому упорышу, лишь бы были деньги и смог пальцем на витрину указать. По пафосности - оно упорышу ещё и интереснее будет. По убойности - не хуже гладкоствола на малых дистанциях.
Единственное - скорострельность никакая.
Но никого это не беспокоит почему-то...

[Larsen]

У нас, в России, вообще сейчас власть беспокоит только одно - выборы 2018.
Потому как, даже при всех возможностях и ресурсах, подделать все "с нуля" невозможно.
А русский бунт, еще со слов классика, не конфетка...
Поэтому все это - арбалеты, луки, резинострелы и, даже, охотничье нарезное, не очень серьезно.
А вот КС в толпе - очень даже....
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

[Тот самый Дуб]

А вот КС в толпе - очень даже

Отчасти согласен.
Но "в толпе" заведомо нарушение ЗоО. С нарушением закона можно и без этих разрешений намутить некисло.
Да собственно в хохляндии и намутили..

[Larsen]

Дело в том. что о Законе мы думаем сейчас.
Плохо "на дворе" или хорошо, сегодня, не важно. Для кого то хорошо, для кого то - средненько.
Сегодня "реально" плохо в России еще не стало.
Но когда станет плохо, на улицу с дробовиком или винтовкой не выйдешь.
В Росгвардии не дурачки работают
А вот когда две линии уже сошлись - то с резиновой дубинкой и аллюм. щитом против КС не устоишь...
Да, именно так и "опрокинули" киевских милиционеров в первые моменты.
Но это в учебнике написано.
А когда "уже дрогнули", можно и карабины выносить! "Понеслась моча по шпалам...."
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

[grurih]

Один из кандидатов на президентский пост, просто и ясно сказал, что КС должен быть и точка. Я за него буду голосовать и мне пох чей он шпион.

[311MD]

Единственное - скорострельность никакая.

Не единственное. Еще габариты и имидж. Как минимум.
В результате предмет не далеко стоит от мачете или набора метательных ножей.
Свободный оборот арбалетов, как игрушек для детей и фриков, не вызывает страха у населения.

[Larsen]

На мой взгляд, сегодня надо ЗАПРЕТИТЬ свободное ношение ОООП (ну, может, кроме, некоторых моделей) и разрешить гражданам покупать КС, так же запретив их свободное ношение.
Что это даст?
1. Главное - резко сохраниться кол-во инцидентов с ОООП, и кол-во травм и смертей. Это + власти
2. Новый Закон (типо продуман) + власти
3. Граждане получат возможность "оборонять" свой дом. + власти. В этом пункте есть расширение - если немного изменить закон о самообороне, выйдет еще один + власти.
4. Спортсмены получат возможность лучше тренироваться. + власти
То есть тот, кто все это пропихнет - весь в шоколаде!!!
Валуев пока молчит....
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

[Тот самый Дуб]

Свободный оборот арбалетов, как игрушек для детей и фриков, не вызывает страха у населения.

а напрасно

[grurih]

Изначально написано Larsen:
На мой взгляд, сегодня надо ЗАПРЕТИТЬ свободное ношение ОООП (ну, может, кроме, некоторых моделей) и разрешить гражданам покупать КС, так же запретив их свободное ношение.
...

А что вас пугает в свободном ношении КС гражданами?

[311MD]

а напрасно

Да а чего их бояться? Детям арбалеты не дешево и быстро надоедает (в отличие от гаджетов).
Взрослых фриков с арбалетами не так много, и их проще отловить.
А "типа нормальные с виду" граждане на каждом углу в аффекте перестрелки из арбалетов не устроят, т.к. постоянно носить эту хрень запарно и позорно.

[Larsen]

Изначально написано grurih:


А что вас пугает в свободном ношении КС гражданами?

Лично меня ни чего не пугает.
Так как в 90-е я носил "служебный пистолет" легально, и хорошо понимаю, какие соблазны это вызывает. Поэтому сегодня, даже если разрешат продажу КС, я, лично, бесспорно, куплю его Но носить не стану, даже если разрешат.
Почему? Это другой вопрос. И разговор об этом длинный.
Более того, я за то, чтобы возможность приобрести КС была только у того, кто пользовался длинноствольным нарезным минимум пять лет.
То есть, владельцем КС не стать ранее 28 лет.

[FIN981]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Мне не нравится что голосов "против" - больше.

А мне наоборот - нравится.

[Тот самый Дуб]

Да а чего их бояться? Детям арбалеты не дешево и быстро надоедает (в отличие от гаджетов).
Взрослых фриков с арбалетами не так много, и их проще отловить.
А "типа нормальные с виду" граждане на каждом углу в аффекте перестрелки из арбалетов не устроят, т.к. постоянно носить эту хрень запарно и позорно

По пунктам.
Дети тут как и с огнестрелом: могут взять у родителей на поиграться. Только хранить арбалет можно под кроватью, а не в сейфе.
Взрослых - достаточно много. Просто наперевес с арбалетами не ходят: неудобно. А вот устроить стрельбу по прохожим - запросто.
Опасность арбалета не ниже, чем у самодельного огнестрела (из двух водопроводных труб), но при этом он формально не криминален. Отлавливать, опять же, не проще: нет регистрации.
Про "в аффекте" да "на каждом углу" - ровно то же самое, что и с длинностволом. Я в машине вожу, когда за город еду. Не вижу причин, по которым арбалет возить сложнее.
Я понимаю, что звучит это анекдотично, но будем ориентироваться на ТТХ, а не на свои идеи.

[Мистер_Пэ]

разрешить гражданам покупать КС, так же запретив их свободное ношение

Насколько я помню - именно в этом и состояло крайнее предложение Рогозина-младшего - разрешить хранение КС.

Более того, я за то, чтобы возможность приобрести КС была только у того, кто пользовался длинноствольным нарезным минимум пять лет.
То есть, владельцем КС не стать ранее 28 лет.

И это у Рогозина тоже проскакивало под соусом "постепенно вводить КС". Что-то типа для начала разрешить СП, армейским, силовикам приобретать и хранить личный КС. Ну типа люди-то проверенные... Потом спортсменам-охотникам - типа тоже проверенные. А потом может и остальным.
Как-то так было.

[grurih]

Я КС носить не собираюсь, не знаю даже буду ли покупать. Но. Я хочу, что бы у меня была в принципе возможность купить КС.

[Тот самый Дуб]

для начала разрешить СП, армейским, силовикам приобретать и хранить личный КС

Имхаю, на этом и закончится

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Тот самый Дуб:

Имхаю, на этом и закончится

И этого не будет. В случае чего эти самые люди переворот осуществят на раз.
Лично я тоже за идею иметь возможность владения КС с запретом его ношения.
Тир с условием транспортировки в стальном кейсе и самоборона по месту проживания в пределах жилых помещений- вполне хватит.
За 'утерю' давать реальный срок.
Я бы купил.
Но, уверен, в ближайшее время ничего этого не будет.

[Тот самый Дуб]

уверен, в ближайшее время ничего этого не будет

Присоединяюсь. На правах Капитана Очевидности

[Мистер_Пэ]

в пределах жилых помещений

Может все-таки в пределах частной собственности?
Не все ж в городских муравейниках живут...

Присоединяюсь. На правах Капитана Очевидности

Вторым постою

[Барон Мюнхгаузен]

КС без права ношения - бред.
Дома и так найдётся чем оборониться.
КС как раз и нужен, чтобы с собой таскать.

[Dmitry_SPB]

Может все-таки в пределах частной собственности?
Не все ж в городских муравейниках живут...

А в деревне отсутствуют жилые помещения?
Мне кажется как раз логичным самооборона именно в пределах жилых помещений по месту жительства собственника КС.
Ибо 'в пределах частной собственности ' понятие слишком растяжимое.

[311MD]

Я понимаю, что звучит это анекдотично, но будем ориентироваться на ТТХ, а не на свои идеи.

Какие еще идеи? По ТТХ сравнивать арбалет с короткостволом бессмысленно.
ТТХ арбалета определяют его сферу применения и они уже были названы.
Низкая скорострельность, габариты, неуважаемый внешний вид.
За низкой популярностью предмета следует низкое количество нарушений с его использованием и низкая социальная напряженность по причине наличия этого предмета в свободной продаже.

[Тот самый Дуб]

Мне кажется как раз логичным самооборона именно в пределах жилых помещений по месту жительства собственника КС.

Дома ничто не мешает пользовать длинноствол. Кроме чудесных наших законов.

[Тот самый Дуб]

По ТТХ сравнивать арбалет с короткостволом бессмысленно

Мягко говоря - не умное суждение.
В обоих случаях речь о метательном оружии, так что сравнивать можно.
Так что вся "проблема" тут только в эмоциях при оценке.

[FIN981]

Изначально написано Тот самый Дуб:

Дома ничто не мешает пользовать длинноствол. Кроме чудесных наших законов.

В этом вопросе законы чем не угодили?

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Тот самый Дуб:

Дома ничто не мешает пользовать длинноствол. Кроме чудесных наших законов.

Ну так и КС добавить туда же.
Чем законы мешают использовать дома для самообороны длинноствол?

[Amateur_94]

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
КС без права ношения - бред.
Дома и так найдётся чем оборониться.
КС как раз и нужен, чтобы с собой таскать.

А подрочить?