За короткоствол. (Какой там по счету дубль?)

[Наум]

Изначально написано Amateur_94:

Думаете, на "скрепных" территориях этот процент меньше?

Даже за шутку в сторону "хозяев" вы на дыбы встали , ну как всегда.

[Amateur_94]

Изначально написано Наум:

Даже за шутку в сторону "хозяев" вы на дыбы встали , ну как всегда.

А в чём шутка то была? 10% всего лишь, несмотря на всю "пропаганду" и "толерастию"

[Practik]

Асилил. Есть ряд вопросов к убеждённым сторонникам запрета КС. Вот каково считать себя и окружающих дебилами, которым нельзя доверять ничего сложнее авторучки? Или всё таки стороннику запретов-то можно, а вот остальным ни-ни?
Удивляет, что знакомые мне лично люди, грамотно владеющие ВПО-136, вдруг занимают позицию "Держать и не пущщать" в отношении другого вида оружия. В чём логика?
Дим, сколько твоих знакомых владеют ВПО-136 (МК, AR и прочие вполне себе орудия убийства)? Сколько из них настолько дебилы, чтобы овладев КС, весело и с огоньком перестрелять своих знакомых именно из КС, а не из ВПО-136? Им вообще приходят в голову мысли перестрелять окружающих? Нет? Как так-то? Им не приходят, а вот мне точно придут, получается?
Всерьёз считаете, что ограничивая меня в праве владеть КС, вы обеспечиваете себе безопасность? Смешно.

[Dmitry_SPB]

Вот каково считать себя и окружающих дебилами, которым нельзя доверять ничего сложнее авторучки?

Упаси Боже. Не дебилами, а увлекающимися в пылу спора людьми.
Хотя и дебилов хватает.

Дим, сколько твоих знакомых владеют ВПО-136 (МК, AR и прочие вполне себе орудия убийства)?

Хватает.

Сколько из них настолько дебилы, чтобы овладев КС, весело и с огоньком перестрелять своих знакомых именно из КС, а не из ВПО-136? Им вообще приходят в голову мысли перестрелять окружающих? Нет? Как так-то? Им не приходят, а вот мне точно придут, получается?

Понятия не имею. Ситуаций, в которых люди начинают вести себя, как дебилы, хватает.
Один из знакомых на постоянку возит 205-03 в багажнике для 'самообороны'.

Всерьёз считаете, что ограничивая меня в праве владеть КС, вы обеспечиваете себе безопасность? Смешно.

Я не против владения. Я против ношения.
Сравнивать КС и калашматы, мне окажется, глупо.
Разное оружие, разное правовое поле. КС это в любом случае скрытое ношение.

[Larsen]

Согласен с тем, что написал Дима.
Совершенно разное восприятие ситуации.
Одно дело, В пылу пьяного (отягощающее обстоятельство) спора знать, что у тебя дома есть Калашмат в сейфе ( или пусть ТТ, как разрешенный КС) и совсем иное, когда он у тебя за поясом...
Н
Хотя, некоторым и домой сгонять не лень..., как показывает судебная практика

[Practik]

Сформулирую вопросы иначе.
Есть основания считать, что окружающие тебя люди, не пристрелив тебя из ВПО, обязательно сделают это, если у них будет возможность носить КС?
Назови ситуацию, в которой твои знакомые владельцы ВПО-136, не перестрелявшие кучу народа, обязательно сделают это, будь у них КС?
Кстати, знакомый с 205-03 уже кого нибудь убил? Тоже нет? Но почему??? Возит же постоянно. Мне даже в голову не придёт его ненормальным считать. Возит и возит, мне не мешает. Я вот Осу больше 10 лет таскаю постоянно, в магазин, гуляя с ребёнком, на работе, даже к девкам, помню, ездил. Поменяю на ПМ, ПСМ, ИЖ-71, (нужное подчеркнуть), стану ипанутым маньяком? Зачем мне это?
ПБ-4-1МЛ, ИЖ-18 и ВПО-136 очень разные. Но правовое поле одно. Как по ношению, так и по правилам и способам применения. КС расширит виды разрешённого к обороту оружия и ВСЁ. Не больше и не меньше. По мне ответственность за применение КС и ВПО абсолютно одинаковая. В чём я не прав?

[Dmitry_SPB]

Есть основания считать, что окружающие тебя люди, не пристрелив тебя из ВПО, обязательно сделают это, если у них будет возможность носить КС?

Есть основания считать, что КС будет использоваться как аргумент в споре. И по причине своих небольших размеров чаще, чем ДС.

Зачем мне это?

Понятия не имею, если честно.

Я вот Осу больше 10 лет таскаю постоянно, в магазин, гуляя с ребёнком, на работе, даже к девкам, помню, ездил.

На Вас часто нападают?

В чём я не прав?

Написал выше. Легализация КС предполагает скрытое ношение летального оружия.
Из РС умудряются регулярно убивать и калечить, зачем усугублять?
По-своему Вы правы. Точнее, Ваша точка зрения имеет смысл и право на жизнь.
Просто я считаю по-другому, да и все.

[Dmitry_SPB]

Хотя, некоторым и домой сгонять не лень..., как показывает судебная практика

Это как минимум требует некоторого времени, за которое у многих мозги в норму приходят.

[TheKogt]

А я за кс. По скажем спортивной лицензии. Транспортировка, домашнее хранение, оборона жилища. Не против и рс, но с дульной энергией джоулей 300-400. Достаточно от человека или собаки. И в то же время, пуля через 20-30м теряет энергию и намного безопаснее свинцовой для окружающих.

[Dmitry_SPB]

Изначально написано TheKogt:
А я за кс. По скажем спортивной лицензии. Транспортировка, домашнее хранение, оборона жилища. Не против и рс, но с дульной энергией джоулей 300-400. Достаточно от человека или собаки. И в то же время, пуля через 20-30м теряет энергию и намного безопаснее свинцовой для окружающих.

И я за КС на таких условиях.
А РС в 300-400Дж это нафиг.

[TheKogt]

Изначально написано Larsen:

Не во всем.
Например статья УК СССР о мужеложестве?

Я б сказал, лицемерие. Достаточно представить количество народу в млс, и то, как приходится справлять нужду. И чему потом удивляться, откуда взялись эти мужеложцы? Особенно, отмотав приличный срок? Мальчик, девочка, какя в ж... разница?

[TheKogt]

Изначально написано Dmitry_SPB:

И я за КС на таких условиях.

Мне резина нравилась бы именно изза ограниченного радиуса поражения и маловерояного поражения окружающих, в т. ч. после пробития мишени.

[Dmitry_SPB]

Изначально написано TheKogt:

Мне резина нравилась бы именно изза ограниченного радиуса поражения и маловерояного поражения окружающих, в т. ч. после пробития мишени.

300-400Дж это очень много.
Будет регулярно именно то, что Вы назвали 'пробитием мишени', а оно для нелетального оружия вроде ни к чему.

[Amateur_94]

Изначально написано TheKogt:

Мне резина нравилась бы именно изза ограниченного радиуса поражения и маловерояного поражения окружающих, в т. ч. после пробития мишени.

http://ohrana.ru/weapon/pistols/52342/

[TheKogt]

Может быть... поделюсь одним наблюдением: в ранние 90-е многие мои знакомые и человек пять близких друзей носили кс постоянно. При этом ездили по улицам, попадали в дтп, бухали в ресторанах и драли девок в банях, при этом еще и анашу покуривали, и нюхали кой чего даже. Ни один не был убит или ранен в саоей компании. Ни разу не слышал об использовании ствола в дорожном конфликте с обычным гражданином. А то бабло, отданное бригадиром за выкуп из ментовки пришлось бы долго и противно отрабатывать....

[TheKogt]

Изначально написано Amateur_94:

http://ohrana.ru/weapon/pistols/52342/

Не стал бы доводить до абсурда))) но рс имеют схему со свободным затвором, как и .380, и макаров! Почему бы и нет?

[samrat]

TheKogt: специально для "гуманистов"! Экспансивные пули, почти для всех видов патронов!
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

[Amateur_94]

Изначально написано TheKogt:

Почему бы и нет?

Не, нуачо? Деревянная пуля большого калибра, подобрать соответствующие шаг нарезов и навеску, обозвать как-нить типа "короткоствольное оружие пониженной летальности"....
И так то у КС статистически летальность никакая, по сравнению с дробовиком 12 калибра или нарезным длинноствольным.

[samrat]

Practik: если человек настолько дурён, что ему нельзя доверить ничего опасней авторучки, то и ручку доверять не стоит. Точно кому-нить глаз выколет. А противники КС либо корпоративно заангажированы либо закостенели в своих предрассудках и рациональному убеждению не поддаются.

[Larsen]

В начале 90-х население не было настолько озлоблено.
В быту "пацаны" были милыми ребятами, воспитанными на СССр-овском гуманизме и уважении к людям.
Поэтому и не стреляли куда ни попадя сразу.

[samrat]

Larsen: то, что было, безвозвратно прошло. Основной акцент проблемы сместился с "наши пацаны", а вот такие экземпляры:
http://flashsiberia.com/news/v...-semeynuyu-paru и
http://www.mk.ru/incident/2017...tre-moskvy.html
Хотя и "наши" могут о себе напомнить...
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

[TheKogt]

Изначально написано Larsen:
В начале 90-х население не было настолько озлоблено.
В быту "пацаны" были милыми ребятами, воспитанными на СССр-овском гуманизме и уважении к людям.
Поэтому и не стреляли куда ни попадя сразу.

Лично я и сейчас не озлоблен. Думаю, как и большинство нормальных людей

[Dmitry_SPB]

Вот интересно, каких свойств РС не хватает для качественной самообороны?
Возможности стрельбы на несколько десятков метров для особой безопасности самооборонщика? Типа, на соседней стороне улицы идет мужик, у него очень злое ипало, надо превентивно самооборониться, пока на эту сторону не перешел?
Или пугает отсутствие в РС возможности вести самооборонительный заградительный огонь из штурмовых магазинов?

[TheKogt]

У меня нет рс. Считаю, оружие должно убивать, а не делать вид. А полагаться на нелетальное я не готов

[Amateur_94]

Изначально написано Dmitry_SPB:
Вот интересно, каких свойств РС не хватает для качественной самообороны?

Способности с большой долей вероятности остановить вооружённого холодным или ударно-дробящим нападающего
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сургуте
Чё-та вот большие сомнения у меня, что 91дж РС в подобной ситуации поможет

[Strelok13]

Из штурмовых магазинов нет проблем, для травматических пистолетов есть и пятнадцати, и двадцати зарядные. На несколько десятков метров Вы сначала попадите, даже из боевого пистолета, особенно неожиданно.
Для самообороны травматическим пистолетам не хватает возможности достаточно надёжно убивать людей. Остановить в большинстве случаев означает убить. Если речь идёт о крупном и агрессивном животном, в данном случае человек может им считаться. Никого боль не останавливает, механизмы остановки следующие:
1. В человеке пробивается отверстие, через него вытекает кровь, падает давление и он теряет сознание.
2. Пулей повреждаются жизненно важные органы или части опорно-двигательного аппарата, человек умирает от ран или падает не способный продолжать нападение. Нельзя бежать на перебиной ноге.
3. Шок от полученных тяжелых повреждений выводит противника из строя. Встречается редко, особенно при ранениях из пистолетов, из винтовок чаще.
От боли и без того злой и агрессивный человек озлобится ещё больше, а агрессия его расцветёт с новой, необычайной силой. Не надо никому причинять боль, это плохо, в безвыходной ситуации необходимой обороны и крайней необходимости надо обороняться, а не мстить, наказывая противника безвредными, но неприятными ударами слабых пуль.

[Dmitry_SPB]

Изначально написано TheKogt:
У меня нет рс. Считаю, оружие должно убивать, а не делать вид. А полагаться на нелетальное я не готов

У меня теперь тоже нет.
По причине того, что много геморроя при использовании и высок шанс сделать нападающего инвалидом, вследствие чего заехать на зону.

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Amateur_94:

Способности с большой долей вероятности остановить вооружённого холодным или ударно-дробящим нападающего
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сургуте
Чё-та вот большие сомнения у меня, что 91дж РС в подобной ситуации поможет

Стреляйте точнее. Я видел повреждения, наносимые даже нынешними патронами. Впечатляет. Так что зря не принимаете всерьез.
А в описанной ситуации надо сваливать, а не геройски бороться с преступником.
Или стрелять в голову, если атакуют Вас. Уверяю, эффект будет. Основная проблема-это неумение пользоваться оружием в стрессовой ситуации.

[Dmitry_SPB]

безвредными, но неприятными

Готовы подтвердить свои слова?
Я из обычного Макарыча современными патронами выстрелю с 3м Вам в бедро дважды и проверим, насколько безвреден РС.
И посмотрим, будете ли Вы проявлять агрессию под угрозой получить еще.

[Strelok13]

Дело не в эффекте, а в надёжности, в смысле эффект может быть и будет, а может и нет. А может быть будет страшное ранение, но быстро из строя человека не выведет. Проблема травматических пистолетов в том, что они не являются ни абсолютно нелетальными, ни летальными. Как правило, даже тяжело раненые из них продолжают нападение.
Недавно было в форуме, нападавшему одно яичко отстрелили, а он продолжал бить обороняющегося о землю. Как я и писал, только яростнее становится человек от боли. Потом может быть и пожалеет, что напал, много неприятностей причинит ему ранение, а пока в горячке боя врага в руках сжимает, он не обращает внимания на боль.