Масса и баланс ППП винтовки

[b4now]

цитируя Юрьева.

В цитате, тем не менее нет ни одной буквы конкретно о стрельбе из ППП.

[kaarel]

Согласен. Но труда по ППП, аналогичного книге Юрьева нет, приходится руководствоваться тем, что есть.

[Zlody]

У каждого додика своя методика...
Если не ошибаюсь книге Юрьева уже за 30 лет и она о пулевой стрельбе от общего к конкретном но ни как ни о ППП.
2 Дима (бич форноу) как уже сказано Хайвей кактотам не должен никакой вес передаваться на переднюю руку он передается на таз. про Б-40, вообще интересно даже не имея особого опыта обращения с винтовкой первое ощущение от нее - что-то не так. (армс не держал но интересно неужели и там такой баланс?) Единственный выход утяжелить приклад, тогда вообще гаубица получиться.

в РАЗЫ выше, чем у "остальных"

импульс маленький, амплитуда колебаний большая - за время вылета пули из ствола можно успеть напортачить.
А сказать всем выше изложенным я хотел такой вопрос. Есть такое понятие как центр тяжести сечения (НЕ ЦТ!)(справедливое только к однородным материалам) при одинаковом балансе винта он может быть разным, тобишь уравновесить тяжелый ствол я могу (условно) 300 граммами на затыльнике, а могу и 500-ми ближе к курку. Есть ли разница? Вот такой вот вопросик, общий вес попрошу не впутывать.
ПС ТС извиняюсь что не в тему.

[Fakha]

С точки зрения техники удержания винтовки вполне достаточно того факта, что и ППП и огнестрел имеют достаточно выраженную зависимость результативности стрельбы от стабильного хвата.
Так что техники должны быть совместимы чуть менее, чем полностью.

В нарезном огнестереле, насколько мне извество, после того как пуля уже вышла из ствола, возникает негативная отдача от пороховых газов, и она уже никак не влияет на пулю. В гладкостволе скорости пониже, там конечно хват имеет немного большее значение. А в ППП, ещё до того момента как пуля сдвинется начинаются колебания от движения поршня, и пока она двигается в стволе тоже ППП трясёт. Имхо ППП и огнестрел это небо и земля, абсолютно разные системы.

[Fakha]

Вот то, что "надульники рулят" - действительно бред. Чтобы это понять, надо попытаться пострелять с рук, например, из Ди-350 Магнум Классик Профешнл или из Ди-34 Классик Профешнл. Там этот надульник штатный и весит он граммов триста. Баланс наихреновейший, нормально стрелять можно только с упора.

Вот вам и доказательство моей точки зрения, причём сами себе противоречите. Вам комфорт нужен или точность!? Баланс там сдвинут максимально к стволу, так? И ещё на спортивных матчевых винтовках на конце приклада мастырят крючок, придерживающий плечо снизу, в подмышечной впадине. Такая фича полезна, только если есть перевес в сторону ствола а точка приложения руки, упор, ближе к прикладу.
Так что "Надульники рулят" или сказать другими словами тяжёлые стволы рулят!! и смешённый вперёд ЦТ.

[Fakha]

А сказать всем выше изложенным я хотел такой вопрос. Есть такое понятие как центр тяжести сечения (НЕ ЦТ!)(справедливое только к однородным материалам) при одинаковом балансе винта он может быть разным, тобишь уравновесить тяжелый ствол я могу (условно) 300 граммами на затыльнике, а могу и 500-ми ближе к курку. Есть ли разница? Вот такой вот вопросик, общий вес попрошу не впутывать.
ПС ТС извиняюсь что не в тему.

разница какая то есть, не могу обьснить так тонко как Вы.))
Но думется 300 грамм на затыльнике предпочтительней 500 у спускогово крючка, при одинаковом балансе. Винтовка же, как никак носить её надо))
ЗЫ: с сапроматом дел, к сожалению или к радости, не имел.

[Fakha]

Не понятно, нафига все эти картинки

А вариант, самое большое отклонение, ЦТ у СК, например мурка из коробки.
Б Вариант, Цт у казённого среза, отклонение меньше - куча меньше, баланс на левую руку, даже за цевьём. Неудобно стрелку.
В варинт, побоюсь сказать идеальный вариант, поэтому он оптимальный. отклонение минимально, только если руками дёрнуть.
Вариант Б и В, почти то же самое что АК74 и М16 сравнивать.
М 16 точнее, потому что приклад поднят максимально к оси ствола, за счёт этого меньше подброс, стабильнее повторяемость выстрела. Конечно это не одна из причин по м 16. Сорри за офф.
ЗЫ: Всё всё иммо (Имею Мнение Можно Оспрорить), для этого и форум. Короче это предполжения.

[kaarel]

ПС ТС извиняюсь что не в тему.

Не стоит. Очень интересная дискуссия получается.

Чуть впереди СК будет лучше только стрелку, удобнее держать, нагрузка имхо лучше распределена по рукам, но не для пули.

То есть стреляет у нас, как всегда - винтовка, а не стрелок?

В варинт, побоюсь сказать идеальный вариант, поэтому он оптимальный.

Хотел бы я посмотреть, как ты к этому варианту прикладываться будешь.

[BILKO]

Масса и баланс находятся в абсолютной зависимости при стрельбе из ППП. Первичным в этой связке является баланс винтовки.
Поскольку у практически всех ППП железо все висит спереди (компрессор, ствол, подствольные рычаги) а сзади находится только деревяшка приклада - ППП имеют баланс сильно смещенный вперед.
При выстреле из такой винтовки как правило происходит сильный клевок винтовки, причем в зависимости от угла стрельбы он может быть больше или меньше.
Для того, что бы этого избежать мы и догружаем винтовку со стороны приклада.
Причем следует помнить что можно пойти по пути значительного увеличения массы винтовки или же попытаться облегчить массу движущихся частей (облегчить поршень). При этом вес винтовки, в конечном счете, может значительно отличаться.
Все эти шаманские танцы делаются только для одного - добиться линейной отдачи после выстрела.
Насчет баланса.
Оптимальным считается если центр тяжести винтовки находится в 5-7 см впереди спускового крючка, именно там где находится удерживающая рука. Это расстояние может варьироваться, но не сильно.
Если этого добиться - линейной отдачи и правильного баланса, то стрельба будет стабильной и СТП не будет уходить стреляешь ли с колена, стоя или сидя.
ИМХО, основанное на собственном опыте.

[Highway Patrolman]

2 Fakha:
Выводы о том, что в ППП рулят надульники и тяжелые стволы - это из опыта или теория? Если из опыта, то о каких именно ППП-винтовках идет речь?
2 BILKO:
+100.

[ADF]

С точки зрения техники удержания винтовки вполне достаточно того факта, что и ППП и огнестрел имеют достаточно выраженную зависимость результативности стрельбы от стабильного хвата.
Так что техники должны быть совместимы чуть менее, чем полностью.

[b4now]

В силу некоторых конструктивных особенностей и внутренней баллистики чуствительность к хвату у ППП в РАЗЫ выше, чем у "остальных" типов оружия.
Так что ваши доводы применимы гораздо менее, чем чучуть.

[Fakha]

2 Fakha:
Выводы о том, что в ППП рулят надульники и тяжелые стволы - это из опыта или теория? Если из опыта, то о каких именно ППП-винтовках идет речь?

Первоначально, всё написанное имхо и иммо)
По поводу надульников, я вечерком, даст бог, выложу фото отстрела мурки элегант из коробки, у которой я только доработал спуск и поменял пружину на магнум, не на гамовскую.
Я отстрелял на 6 метров с копейками: 1. вариант заводской, ЦТ у СК , 2. вариант цт уже под рукой, привязал временный утяжелитель в грамм 350. Разница небо и земля даже на таком мизерном удалении от мишени, пульки отбирал. Попробую ещё дальше в стволу сместить цт и отстрелять)). Самому что то интересно становится)
ЗЫ: Скажу что с с хай енд магнум ППП дел не имел. Только с отечественной и гамами.
ЗЗЫ: Мурку отстреливал с открытого прицела, зрение в порядке) оптику не взял ещё.

попробовал с навесками 750 и 550 гр.
1. 750 грамм )) Цт сместился точно к казённому срезу.
Первые 4 выстрела, почемуто, пули легли "пуля в пулю", а потом их понесло чёрт знает как. предпологаю что от большого веса приоткрывался и сифонило по срезу ствола. Прикладываться очень некомфортно.
2. 550 грамм. тоже лишне, и те же больячки что и при 750, но удерживать полегче.
вернул всё обратно на ~350 грамм всё восстановилось как на фото.

[BILKO]

По поводу утяжеления ствола грузами - видел такую винтовку АА Про спорт в стоковом ложе. Но там механизм взведения сосредоточен в центре.

[Fakha]

сон видел,)) что в приклад тоже надо добавить противовес. Может стоит оставить баланс там же, под левой рукой и только увеличить массу грузами, расположив их максимально удалённо от ЦТ, т.е. увеличим рячаг. По идее лягаться она будет поменьше соответвенно и куча поулучшится.

[BILKO]

2Fakha. Из описания я так и не понял- ты как стрелял-то? сидя с упора? если да то это, извини, пустая трата времени и эти эксперименты ничего не стоят

[Highway Patrolman]

2 BILKO:
Наверное, совсем линейной отдачи добиться не получится, потому что ось компрессора расположена выше места упора приклада в плечо (во всяком случае, у большинства ППП-винтовок). Поэтому опрокидывающий момент все равно останется. Можно лишь минимизировать его загрузкой приклада и увеличением массы винтовки. Ну, или уменьшением массы подвижных частей.
2 Fakha:
Если стрелять с упора, то надульники, безусловно, рулят. Массу винтовки они увеличивают, а где расположен ЦТ оружия, при стрельбе с упора по большому счету пофигу.
Ну и потом, Мурка с минимальным апом и 6-метровая дистанция, на мой взгляд, не лучшие условия для таких тестов. Надо хотя бы 25 метров и винтовку потяжелее, раз уж стоит магнум-пружина.

[BILKO]

Идеально линейной отдачи не получится и в этом ты прав, но все же приблизиться к ней возможно.
Я например настройку винтовки проверяю так - если мишень в момент выстрела не выходит из поля зрения прицела на большой кратности (35х или выше), то все в порядке.

[b4now]

Я знаю. Поставить прицел 35х, проверить баланс и отдать прицел обратно владельцу.

[ycb1]

Не годится ..ОП весит почти кило.....
Наверное как в гладком.. навскидку,в наиболее удобной стойке с закрытыми глазами... открываешь-мушка на мишени, значит все нормуль..

[Fakha]

Да, не слабая кратность у ваших прицелов 35х или выше)))

Наверное как в гладком.. навскидку, в наиболее удобной стойке с закрытыми глазами... открываешь-мушка на мишени, значит все нормуль..

Немного дополню,
прицелился, закрыл глаза, выстрелил, открыл глаза и посмотрел куда отдачей отбросило.
Замерил расстояние от точки прицеливая, после выстрела, до точки куда целился. Вот тут то и надо определить предел, на сколько см должно уводить после выстрела от точки прицеливания.
Имхо лучше всего для этого применить лазерный целеуказатель, и напарника!))

[b4now]

А напарника - куда цеплять? Тоже к винтовке, для веса?

[Fakha]

Ну напарник "зоркий глаз" пусть у мишени стоит, на безопасном расстоянии и отклонение фиксирует.)))

[Highway Patrolman]

СКАТТ вам поможет

[kaarel]

Хорошо, взял я в своей деревне в пункте проката прицел 35х, ЛЦУ, напарника и СКАТТ, конечно. Определил, что линия прицеливания уходит на 3 градуса на 11 часов. Дальше-то что делать? Как выправлять баланс?

[kaarel]

(35-х или выше)
А как быть с открытым прицелом? Как проверить баланс?

[BILKO]

(35-х или выше)
А как быть с открытым прицелом? Как проверить баланс?

Хороший вопрос . Не знаю.

[b4now]

При стрельбе брать поправки, учитывающие отклонения "линии прицеливания на 3 градуса на 11 часов"

[danmehr]

СКАТТ вам поможет

+1

[Стреляка]

А можно поинтересоваться, зачем ППП баланс ?? Такой же, как и на гладкостволе, где стрельба идёт навскидку ??? Навскидку - да, он нужен, чтобы мин. поправки вносить после вскидки. в ппп все стреляют, как правило, тщательно выцеливая мишень, или объект. Поэтому максимально утяжелить переднюю часть и приклад, ЦТ на 12-18 см впереди СК. Для хорошего результата в магнум винтовке - общий вес не менее 4 кг. Лучше 5-6. ВСЁ !!! Рецепт абсолютного счастья.