О качестве Diana

[Turhon]

Если бы рычаг АА был сделан именно из силумина, то он разломился бы при первом взводе. Этот сплав обладает отличными литейными свойствами, тверд, но очень хрупок. Цинковый сплав обладает похожими свойствами.

[n1ce]

я видел как ломается силуминовый курок на газовом пистолете(револьвере).
что такое силумин я знаю
рычаг АА даже по внешнему виду не похож на "силумин", это АЛЛЮМИНИЙ..
или кому-то привили ощущение что аллюминий это хрупкий ломучий пористый и легкий металл?
видимо сталь и фольга тоже имеют настолько много общего, что упоминание одного вместо другого не принципиально.

[spekuljant]

vcb1 пневма х.рня полная, чистое хобби, для серьезный дел можно взять и гладкий-проблем нет.

Что за серьезные дела, если не секрет? Вы банк грабить собираетесь или на войну? Огнестрел такое же хобби.

[Steel Shadow]

Turhon, а откуда такая уверенность в том, что я действительно написал что рычаг взвода у АА Про Спорт именно из силумина? И откуда такая уверенность в том что я не знаю что такое силумин, что такое ЦАМ, что такое дюраль, и так далее? Может, ты кавычек вокруг слова "силумин" не заметил?
n1ce, вот и я про то же.
Рычаг взвода в АА Про Спорт не более "силуминовый", чем "силуминовый" корпус Т05. Но про "силуминовый" (или "дюралевый", или "алюминиевый", каждый пишет как привык - не суть) корпус Т05 уже как мантру зачитывают. Однако, когда я упомянул про то, что в АА Про Спорт рычаг тоже "силуминовый" (Turhon, на всякий случай: я прекрасно знаю что он не из силумина, а из 2024 или чего-то сходного по прочностным параметрам, 70750 например), никто даже и не пискнул пафосное "силумин в оружии - атцтой!". Ну конечно же, ведь это не какая-то там усратая Диана, это же АА, пневматика наивысочайшего класса, топовая элита, супер-пупер-дупер, практически святыня. Потому, будь в АА хоть настоящий силумин - никто и не заикнётся даже, про "неоружейность" оружия с деталями "не из железа". Не положено на святыню замахиваться.

[n1ce]

да все нормально..
просто в мурке до недавнего времени делалось все на века-достал и стреляй, не надо ничего дорабатывать, вобще ничего, она выполняет все задачи, что перед ней поставленны.
и делалась она в другой стране, там где сделали танк а потом на перекуре из остатков решили сделать воздушку.
а "иностранцы" сделали воздушку, инструмент для стрельбы в гражданских условаиях, в мирное время, в демократической стране, отсюда и все вытекающее..
это ВЫ со своей ментальностью хотите ствол от т34, и рычаг взвода от арматуры бетонной стены.
а ОНИ делают "этой прочности достаточно, для этого узла"
разумеется это я очень утрировал, просто вся проблема иной раз в ментальности, а не в самих материалах.

[Turhon]

Корпус ТО5 сделан похоже не из силумина а из цинкового сплава. СК вари сделан точно из силумина. На корпусе ТО5 видны следы литейной формы, он не фрезерован, а отлит также как и СК вари.

[Alexandro]

Интересно как тема о Дианах, прошла краем о Вари, а теперь вообще Амрсы подступили
Как упоминал пару лет назад - считаю позором для Армсов при их цене и статусе иметь алюминевую деталь П крепления железа к ложе, в Про Спорте вообще весь рычаг из него. Это ответсвтенные узлы подверженые нагрузкам, не порядок!

[n1ce]

Интересно как тема о Дианах, прошла краем о Вари, а теперь вообще Амрсы подступили Как упоминал пару лет назад - считаю позором для Армсов при их цене и статусе иметь алюминевую деталь П крепления железа к ложе, в Про Спорте вообще весь рычаг из него. Это ответсвтенные узлы подверженые нагрузкам, не порядок!

это просто смешно я бы даже сказал смахивает на "отличная винтовка!...сколько сколько? ДА НА*УЙ МНЕ ЭТО ДЕРЬМО!"
жалко..

[Turhon]

Про уши крепления согласен, так как знаю с какой легкостью срывается резьба в алюминие хорошим винтом под шестигранник. Но рычаг по другому они не могли сделать, иначе вес был бы за 5 кг.

[Alexandro]

это просто смешно

Забавно другое - когда ты только прикупил АА, вари тебе были ниже плинтуса т.к. АА рулит по всем статьям начиная от конструкторской мысли до исполнения, от ручной зборки так что расконсервация якобы не треба и конечный аргумет что АА утрёт варе нос по куче.
Не прошло года(?) и ты в пцп, теперь хулиган рулез т.к. с АА кучу собрать надо тренироваться оказывается.
Где правда?

Про уши крепления согласен, так как знаю с какой легкостью срывается резьба в алюминие хорошим винтом под шестигранник. Но рычаг по другому они не могли сделать, иначе вес был бы за 5 кг.

При цене 2х вари 97, англикосы могли спокойно зделать титановый рычаг у проспорта.

[n1ce]

Смешно другое - когда ты только прикупил АА, вари тебе были ниже плинтуса т.к. АА рулит по всем статьям начиная от конструкторской мысли до исполнения, от ручной зборки так что расконсервация якобы не треба и конечный аргумет что АА утрёт варе нос по куче.

зачем расконсервировать винтовку, которая показывает стабильность скоростей от выстрела к выстрелу, с редкими скачками в 1 м.с. из-за попавшейся пули?
по конструктиву она интереснее вари, оригинальнее.
куча? вайраух 97 часто показывает кучи 12мм на 50м? ой, не слышу, кто такую сделал? какой у него опыт стрельбы с нее? а я говорю о человеке, который просто стреляет, и не вылазит из-за 20мм на 50м, в среднем делая кучность в 15-18мм, винтовка ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ реализовывать свою техническую кучность стрелку БЛАГОСКЛОННЕЕ чем вайраух, это ФАКТ, просто прими как аксиому.

При цене 2х вари 97, англикосы могли спокойно зделать титановый рычаг у проспорта.

деньги вода, ты не можешь абстрагироваться, все они тебе покоя не дают, ищешь справедливости..
не проще ли зарабатывать так, чтобы хоть в 4 раза-все копейки?
мне вот пока не проще, но я и помалкиваю, потому что вопрос не в цене, а в безденежье

[Steel Shadow]

Вари, Армсы...
Блейзер 93. Ручка затвора из лёгкого сплава, а ведь это ответственный узел, подверженный нагрузкам. Цена около 170 тыр (если без сменных стволов). Кстати, из лёгких сплавов там не только ручка затвора сделана, но и много других не менее важных деталей.
Сако 85. Из лёгких сплавов только некоторые детали УСМ и магазина. Цена в пределах 80 тыр.

[n1ce]

я не буду продолжать спор по простой причине-у меня свое понимание качества, мотивации так думать и т.п.
мне не нравится штеер 110, но, возможно, если бы появились средства для покупки такой игрушки, я бы возможно изменил свое мнение.

[Gratch]

...Но рычаг по другому они не могли сделать, иначе вес был бы за 5 кг.

А рычаг у Ди 460. Надо же было сделать такую х..ню.
Самое главное, маркетологам бобольше языком бла бла бла делать,
мол, с родной пружиной всё нормально. Но усилие взвода с пружиной от ГХ всего-то на 3-4 кг больше, чем с новой штатной. И со штатной рано или поздно сломается или случайно чуть передавишь, да о чем говорить,
явный косяк и не надо отмазок.
ИМХО представляется, что в последнее время Диана всё больше выезжает
на своём авторитете, который заработала ранее, выпуская в настоящее
время не совсем доведённые модели и (или) неоправданно дорогие.
К примеру, новая Ди 56. Ну ложе новое и модер, и что? За это 10 тыс?
Очередные понты, не сильно напрягаясь поиметь побольше денег, главное
красиво преподнести, схавают.

[Turhon]

ИМХО представляется, что в последнее время Диана всё больше выезжает на своём авторитете, который заработала ранее, выпуская в настоящеевремя не совсем доведённые модели и (или) неоправданно дорогие.

Диана регрессирует постепенно. Раньше она выпускала очень сложные технически модели, двупоршневые пистолеты моделей 6, 10, матчевую диану 75, а щас только то что дешевле производить и дороже продавать.

[Kosmonavt1]

на предыдущей странице спрашивал о качестве двух конкретных узлов в дианопереломках??....теперь как я понимаю все пришло в обычное русло-силумин. аллюминий.вари и армсы и блейзеры еще и тому подобное.

[Turhon]

на предыдущей странице спрашивал о качестве двух конкретных узлов в дианопереломках??

Фаска по идее кривой и должна быть. То что заминает пулю это конечно косяк. Насчёт ресурса уплотнения: если у тебя есть такая проблема, то нулёвкой скругли углы вокруг резинки перепуска.

[Steel Shadow]

Любая новая модель стоит дороже. Автомобиль, мобильник, да что угодно. Билеты на премьеры фильмов стоят дороже, чем билеты на эти же фильмы, но уже не на примьеры. Но почему-то никто не говорит что это "понты производителя".
Давайте не будем толкать пафосные речи с безапеляционными глобальными суждениями, основанными на личном субъективизме.
Раньше Дианаверк выпускала такие сложные подели, как Ди-75, а сейчас не выспускает, и это воспринимается как признак деградации? Прекрасно. Раньше FWB выпускала модель 300, а Аншутц модель 380. Тоже очень сложные винтовки, как и Ди-75, и тоже с компенсацией отдачи. А сейчас не выпускаются эти винтовки. Это тоже деградация?

[Kosmonavt1]

благодарю за совет!других недостатков я пока в своей диане не нашел. фаску буду переделывать. в целом качеством доволен.

[Turhon]

А сейчас не выпускаются эти винтовки.

Выпускаются другие не хуже. А диана выпускает теперь только развлекательную пневму. Притом максимально удешевлённую (пример замена Т01 на более простой Т05). Только чем больше их удешевляют, тем дороже их продают

[Gratch]

Раньше она выпускала очень сложные технически модели, двупоршневые пистолеты моделей 6, 10, матчевую диану 75, а щас только то что дешевле производить и дороже продавать.

Возможно с появлением ПСП необходимость в матчевой ППП пропала.
Может в ППП уже достигнута вершина и что-либо реально интересное уже
не изобрести?

[Steel Shadow]

В ППП осталось у Ди-54 улучшить механизм отката, чтобы он на точность не влиял, и придумать как крепить прицел к неоткатной части.

[Gratch]

Любая новая модель стоит дороже. Автомобиль, мобильник, да что угодно. Билеты на премьеры фильмов стоят дороже, чем билеты на эти же фильмы, но уже не на примьеры. Но почему-то никто не говорит что это "понты производителя".
Давайте не будем толкать пафосные речи с безапеляционными глобальными суждениями, основанными на личном субъективизме.

Не всегда, конечно, это понты, но часто бывают и реальные понты за
необоснованную цену. Если бензин будет по 100 руб. за литр, как
ездили, так и будут ездить. Но это не значит, что цена за литр
беспонтовая.
Только не понятно, где тут пафос и безаппеляционность, или после каждого
слова ИМХО ставить. И так понятно, что всё сказанное - это моё
скромное мнение, может и немного резкое. Красивыми обёртками мозги уже
достаточно запудрены, не надо хавать всё подряд. Или может я не прав,
что силуминовый рычаг, заклинивший Т05, кривоватое ложе, непродуманная
мушка - это косяки? Или косяком будет считаться только кривой ствол
с прослабленным казёнником, а всё остальное так, мелочь, т.к. лечиться?
Ну дак господа, тогда и цену скинте.

[Gratch]

В ППП осталось у Ди-54 улучшить механизм отката, чтобы он на точность не влиял, и придумать как крепить прицел к неоткатной части.

...и чтоб сама попадала

[gosha-kun]

Господа, я вот тут честно прочел все 8 страниц. Все в принципе ясно, только 1 вопрос: а о чем тема-то?

[Steel Shadow]

Gratch, то был неперсонализированный призыв.
Традиция такая на Ганзе есть - обчихивать с пафосом, глобально эдак. Деталь из силумина? Значит оружие какашка, и неважно что у детали по прочности четырёхкратный запас. Не выпускают сложную водель? Значит фирма вся целиком деградирует, даже если эта модель много лет как устарела и за свою былую цену уже никому не нужна. И так далее по тому же принципу: неважно насколько объективно суждение, главное чтобы оно было глобальным и резким. Чтобы захватило читателя этой резкостью и глобальностью, чтобы логика отключилась и работали только эмоции: "ух ты как оно на самом-то деле!".
gosha-kun
Да как всегда, о том же самом О ганзовщине

[gosha-kun]

О ганзовщине

А, т. е. "есть ли бог"... Ну так бы сразу и сказали, я уж было заинтересовался...

[Steel Shadow]

Ну дык
Чётких и единых критериев оценки качества нет. Полной статистики по условиям эксплуатации и условиям поломок нет. Статистика по производственным дефектам, обнаруженным продавцами и покупателями в магазинах, есть только у продавцов.
Так что, мы тут как обычно, в свобственное удовольствие трём ни о чём.

[gosha-kun]

Вот что я скажу... "Я думал-думал - я все понял" (С), Винни-Пух. В России из всех, продающих на ее территории ППП, две фирмы представляют товар наиболее высокого качества, это фирмы Дианаверк и Вайраух. (Англичан не рассматриваю, нет их товара у нас). Обе хороши и обе имеют некоторые несущественные недостатки. Однако если бы мы имели возможность обратиться к господу богу с просьбой создать идеальную ППП, и Вайраух, и Диана сразу после того, как мы получили бы ее в руки, оказались бы для нас где-то на уровне Гамы с пластиковым казенником. Но поскольку такое нереально, "круче" Ва и Ди по-прежнему только вареные яйца - а они нас в силу наших предпочтений интересуют слабо.

[b4now]

Яйца - не та опера.
"Все что вы делаетет руками - ужасно." (ц)