Все о HW 90

[Gratch]

скорость 260-280,

BlackDeath, 23 и 27 Дж. это не одно и тоже. Не обсуждается, хватит ли этого на 100м. ворону или бутылку долбануть. В чём причина такой разницы
в мощьности при одинаковом давлении в пружине? На CFX известно в чём, разные силы страгивания и диаметры стволов не у всех одинаковы, у одной прослаблен, у другой нет, проще говоря, халтурное отношение к качеству изготовления. Почему тогда у Диан скорости, читай мощности, одинаковы, ну может в Джоуль разница. Ты говоришь, додуть можно. Можно. Но зачем тогда написано 26 бар, просто так для красоты?

ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве

ГП разборная или нет, есть ли на неё ремкомплект, вообще она предусмат-
ривает какое-либо обслуживания, например доливку масла со временем, или она не обслущиваемая и не разборная?

[BlacKDeatH]

По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.
На 100 метров даже из Вари 90 ты заиб... колебаешься в ворону попадать.
Энергии на 100 метров долетает где то от 7-ми до 8,5Дж (при коридоре 260-280м/с наchальной). Чувствуешь к чему я? Вороне пофиг 7 или 8,5Дж там будет, попасть надо.
Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных, да и давление мало кто проверяет и, кстати, манометры "кисло-левые" могут очень даже врать. Да не важно.
А вообще НЕХЕР говнопулямя стрелять.
Те же КП уже давно не внушают доверия.
Баракуда Матч вот это вещь, и для увеличения силы страгивания калибр побольше берём, 4,52 или 4,53, вот тут тобой любимая моща и попрёт. ЖСБ хороши, но помягче, у меня откровенно, слегка ниже ожидаемой от массы, мощность выдавали. Но здесь понятно.
Я тебя не пойму, ты сейчас недостатки выискиваешь, так они везде есть, в любой винтовке. И с ГП в 90-ой явно намучаешься при сервисе.
Не надо боятся, винтовка - это сраная железяка, но любовь любит, сможешь одарить, получишь свои заветные 300м/с.
И не подталкиваю я к перекачке, но пару атмосфер, чисто из любопытства я бы погонял туда сюда, посмотрел бы динамику, всё сразу станет ясно.
А ты просто ко всему ещё и паникёр!
И паникёр ленивый!!! Читай, ищи, всё есть...
Конечно ГП разборная.
На схему, изучай:

...только прекрати в конце концов это переливание воды из пустого в порожнее.

[Gratch]

По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.

Ну нравиться мне моща и все, порок мой, это как любовь, когда не мозгами думаешь, а.... Все равно есть предел, где с 30 Дж. можно, а с 23 - нельзя,
и это факт. Может я ворошиловский стрелок. И вот ищу такой винт именно в кал, 4,5. Хатсаны, ГХ 1250 уже отпали, т.к. нужен максимальный баланс МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ и КАЧЕСТВА. Что бы винт мог всё ЭТО по максимуму
дать сам, без какого-либо насилия над ним разгоном.

Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных

Так вот же и я про это.
А на счёт поиска недостатков- а как ты хотел. Извините, за 2800 руб.
есть конструктор МР 512, из которого умелые руки делают ГХ 440.
Пули подбирать надо, это дело известное.
Так ГП - обслуживаемая пружина или нет. Надо мне будет масло доливать, манжеты менять, (они вообще продаются, или тоже под заказ), или ничего этого она не требует?

[BlacKDeatH]

Всё ломается и даже люди умирают, прикинь...
Конечно надо будет лазить, ремонтировать, следить в конечном итоге.
Если бы я купил, вообще сразу бы разобрал, посмотрел резинки там т.д., т.п., подъискал похожие, не оригинальное, но для ВД и ессно в 10 раз дешевле.
Тыщу раз поперепробовал бы всякое и всячески.
Люблю я это дело безумно, наравне с желанием стрелять, 90-ка запела бы у меня, как мурки у gnom-a
Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.
Предел ППП определяется калибром, потом винтокой, и никак не мощностью.
Средне статистически для калибра 4,5 предел 50 метров (для ПЦП можно попробовать больше). Это я вот, да ober, на 75 и дальше метров балуемся, заметь из Вари 97к у которой всего 17-18Дж. Плюс пара тройка других, навскидку не упомню.
Кучность, что при 17, что при 30Дж для 4,5мм в идеале будет фактически одинаковой.
Остальное добавит ветерок, влажность, кривые руки, стволы и расколбас вёсел.
Вот к калибру 5,5 у ПЦП можно смело дистанции до 100 метров приписать, некоторые балуются до 150, но как в лотерею или чисто случайно.
Скорости там, заметь, около 290м/с, просто энергетика выше ибо пуля тяжелее.
Ты упёрся в мощность, как в панацею, а других факторов не замечаешь.
Не будешь ты на 100 метров стрелять, поверь, не будешь. Сложно это. А кайф от попадания по цели несравнимо выше, будешь всё равно искать возможность стрелять с дистанции поближе. Честно говоря, сам на 75 метров стрелял лишь потому, что ближе "полянки" с дичью нету. Зато насобачился.

[Gratch]

Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.

Чем не нравиться?
Сам по себе ремонт меня не пугает, напрягают расходники и ремкомплект. Я же
спрашиваю, может кто ремонтировал эту пружину не родными резинками, ремонтируется, не ремонтируется, пусть опытом поделиться, Может у неё срок эксплуатации 1000 лет и туда вообще лезть не надо, она и так отлично работает. Вот что конкретно интересует.
На счет стрельбы ты не прав. Со своего СФХ стреляю в основном на 40м, на 60м на 3/4 оборота выкручиваю винт регул. прицела по высоте, дальше не интересно, т.к. траектория минометная, хотя можно и на 80, попадал один из пяти. Пуля 0,68г. Теперь прикинь начальную под 290-300м/с. , как минимум настильность метров на 30 дальше. При желании можно и подразогнать до разумных пределов под более тяжёлую пулю. Лично мне интересно пострелять и на 30 и на максим. эффективную дальность, в данном случае на 60 м.

[Alexandro]

1/2 офф: который день наблюдаю за беседой Грача и Чёрной Смерти и каждый раз дивлюсь что ни тот ни другой до сих пор не сдались - каждый упорно твердит своё

[BlacKDeatH]

Врагууу не сдаётсяяя наш чёёёрный... (эээ, песней про "Варяг" невеяло...)
...пощааады от нас ты не ждиии (уже совсем в вольной интерпритации)

[KorvinOHC2i]

А я вот соглашусь с BlacKDeatH - он абсолютно прав что на первом месте при определении предела ППП стоит именно КАЛИБР. И причем тоже с ним согласен что 4,5 калибр точен на дистанциях до 50м. - далее это скорее спорт чем гарантированное попадание. Я кстати тоже балуюсь всю эту зиму на 75 метров по неживым мишенькам и с BlacKDeatH АБСОЛЮТНО согласен. Единственно что нас с ним разделяет похоже это то что он тяготеет к неподвижным стволам а я возможно ввиду своего небольшого стажа к переломкам. Причем это такое у меня сугубо личное предпочтение - просто спортивный интерес к нестандартному для большинства пути - поиск своего собственного решения.
От себя добавил бы что к определению пределов ППП надо б еще наверное отнести такой фактор возможно как вес - ибо все-ж с тяжелым аппаратом с рук стрелять труднее чем с легким - но это скажем так скорее частная ситуация.

[Shershen]

2 Gratch
Черная Смерть говоря о том, что ему едино что 23, что 30Дж говорит о том, что дистанция 70+м для обеих энергий не является прямым выстрелом.
Один хрен делать поправку кликами иль выносом - по вкусу.
Один хрен нужен дальномер, чтобы узнать какую поправку.
Один хрен выносить в сторону на ветер.
Ни там, ни там нет "штыкового" выстрела.
НО говоря о цене ошибки оценки дистанции и скорости ветра разница между 23 и даже 27Дж очень заметна. Тут ты прав.
А вот между темиже 27 и 30Дж для 70+м - ее почти нет.
А на дистанции где она есть ты довольно быстро перестанешь даже пытаццо попасть.
Ну попробуешь раз 5-10 и иллюзии растают
На 70м и то ветер и его неравномерность влияют так, что о цене ошибки вертикальной поправки можно не вспоминать
Говорю это с крайней уверенностью потому, что есть койкакой опыт стрельбы ОТ 80м.
Самая дальня ворона толи 85, толи 87м.
Винтовка Х1250. Дурь 26-29Дж.
Мысли встрелять на эти дистанции посещали меня исключительно в штиль теплым летним вечером. И из очень привычного и комфортного положения сидя у окошка . Стрелял в этих условиях всегда результативно.
С ветром попробовал раз 5 и забыл об этом.
А ты мечтаешь о сотне.
Не вредно, но так мечтами и останеццо
Про спуск добавлю.
Диановский дюже длинный, как ни настраивай.
Этото и худо.
Даже примитивный гамовский доводится до приемлемого хода и усилия легче. и с лучшим результатом.

[KorvinOHC2i]

Ну да на все во что стреляешь за 50 метров хочешь (да и до 50 кстати) не хочешь а поправки вноси. Ну как уж там кликами или (мне нравится больше второе) поправками по точкам дело вкуса. И уж конечно из комфортной позиции ... ТО 05 мне нравится меньше чем на Варе ... гораздо причем ...

[Gratch]

Здравствуйте.
Есть какиие-нибудь отличия HW90 кал. 4,5 от кал. 5,5 или только
разница в стволах? Или ссылку, если есть.

[Alexandro]

а какие ещё могут быть?
ну ессно скорости в разных калибрах разные, вот и всё.

[sas11]

я имею представление что правЕльная превращаеца в папскую за неск минут заменой ствола с рычагомЪ.(если во взводилку попасть)
Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и
может сравнить.
Мне показалось несравнимо-хотя дианин крутить не давали. Варя-рулез!

[BlacKDeatH]

...Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90...

Вот тут перетёрли слегка: Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.
Единственное, что для Вари 97к, но принцип УСМ-а на модели 90 практически тот же, компоновка другая.
Лично мне Варин нравится больше, но это в сравнении с Т05.
А в сравнении с Т01, даже и не решаюсь, что сказать, мне одинаково.

[Gaydamak]

А мне для стрельбы с рук тяжелые винтовки больше нравятся. Но на охоте таскать....

[sas11]

А кто- нить может растолковать про инеционник, деталь PW127?
Как она работает и какова ее тепень свободы хода по ГП???

[KorvinOHC2i]

Инерционник ...
Да все просто - он размещен внутри самой газовой пружины. При сжатии пружины внутренняя часть (она полая - там система - стакан в стакане и все это разжимается тоже в стакане =) ) поршня перемещает его в переднюю часть пружины и он там находится до начала спуска. При спуске внешний стакан перемещается вперед толкая манжету а вот компенсатор отдачи ввиду того что имеет определенную массу не может двигаться вместе с внешним стаканом - пытается остаться на месте. Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины. Таким образом при разжатии ускорение пружины получается не максимальным а скорость разжатия стремится стать линейной. Таким образом снижается сила удара манжеты о переднюю стенку компрессора. Это на мой взгляд довольно упрощенное описание процесса но тем не менее примерно так.
Фото приличного размера (!)


Ну а в связи с тем что как правило резиновые (ну если почитать форум то это довольно распространенное явление) - компрессионные кольца смонтированные на "инерционнике" помещенного внутри цилиндра газовой пружины довольно плотно упираются в её стенки то компенсатор инерции как правило превращается в такой не слабый утяжелитель и вместо того что-б понижать силу удара манжеты о переднюю стенку компрессора он наоборот её ускоренно разбивает. Фото результата я тут недавно публиковал.
Вообще компенсатор отдачи сидит в цилиндре ВЕСЬМА плотно. Отсюда и проблема. Перестарались при производстве. Я если честно не смог его выбить резиновым молотком в пол кило. Выручила найденная по случаю длинная стальная спица кончик которой я смог с трудом превратить в крючок и обрезать. И все равно вытягивая его двумя руками я слегка посинел пока извлек. В процессе извлечения услышал свист проникающего (там все собрано очень и очень точно) внутрь цилиндра воздуха после чего компенсатор аж вылетел у меня из рук вместе с крючком....
Попытка вставить его обратно прошла легко, но вот вынимая повторно я получил результат аналогичный первой попытке. Впечатление таково что придется слегка подшлифовать компрессионные колечки и подобрать смазку пожиже оригинальной.
P.S. Жду ремкомплект из Киева. Как придет наверняка опубликую развернутй отчет с иллюстрациями.

[sas11]

Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины.

Сжатого воздуха между грибком и компенсатром не узрел, или его очинно мало, к тому же он должен тормозить его, а при отскоке поршня компенсатор разогнанный силой трения должен тормозиться воздушнай подушкой по мере ее стравливания через дырку. Так мне кажется логично.
Отсяда вырастает вопрос-как оринтирован компенсатор ? полостью вперед ?
Или он симметричен и я нифига не понял?
Несимметричен, однако!
Ничего не понимаю!
а в поршне то полость!
А пружинки то у нас несколько разные, у мну кольцы не на заднике, а внктри подвижного поршня.

[KorvinOHC2i]

Полостью назад. Когда поршень (средний стакан в котором компенсатор) срывается вперед - компенсатор ввиду своей инерционности не поспевает за ним как бы. Кроме того воздух через дырочку проникающий не мгновенно тем не менее не дает компенсатору тоже остатся на месте но и не доехать до конца цилиндра вперед. Эдакий стабилизатор скорости поршня... вообще процесс происходящий физически довольно сложен как я понимаю и отлаживался не просто.
Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.

[sas11]

А детадь ВК072 не подскажешь какой толшины, сама,не зубчик?

[BlacKDeatH]

Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.

Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!
Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи.
Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету.
Не морочь людям голову и не дизъинформируй.

[sas11]

Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи. Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету. Не морочь людям голову и не дизъинформируй.

А твоя версия событий?

[BlacKDeatH]

quote:

---

Originally posted by sas11:
А твоя версия событий?

---

система инерционного гашения отскока поршня
Стоит в первой строке моего предыдущего поста.

[KorvinOHC2i]

Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...

[BlacKDeatH]

Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...

Чем сильнее уменьшен отскок поршня, теб больше выкат винтовки вперёд.
Но этим можно практически пренебречь, выкат и так не большой и происходит достаточно поздно.
Главный плюс: уменьшение отскока увеличивает время спада пикового давления при отскоке и как результат повышает КПД компрессора и скорость вылета пули в конечном итоге. Точнее сказат будет, что для достижения определённой энергии потребуется компрессор меньшего обьёма, что в свою очередь уменьшит массу поршня и естественно отдачу.
Законы сохранения импульса и энергии учил?
Ноги именно из них растут.

[Conus]

Версия не версия ... а отскок поршня что на отдачу не влияет ? ... просто детали ...

На саму отдачу НЕТ, сильно влияет на скорость полёта пули! sgur67 жаловался на скачки скорости до +,- 20м.с. пока не разобрал ГП.
Честно говоря я не заметил разницы в отдаче, когда гаситель заклинило и когда он работал нормально.

[BlacKDeatH]

На саму отдачу НЕТ...

Вот и я про то, там меньше чем блоха (подвижный элемент то 50 грамм всего).
Но в замкнутой системе "поршень-подвижный элемент", учитывая их скорости движения в момент отскока, компенсация именно отскока поршня весьма ощутимая, наружу ко всей винтовке может доля процента и вылезет.

[Conus]

(подвижный элемент то 50 грамм всего).

Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. и весе винтовки с прицелом в 5 с маленькой копеечкой килограмм.

[Conus]

Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) ...

450 грамм.


Сам запутался и всех запутал

[BlacKDeatH]

Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. ...

Или так (вон картинки 50г +-2г показывают).
Лично не перепроверял.
Это не очень важно, изделие готово и работает.
Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.
Уверен, у меня лучше бы получилось...
П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...