Где вы думаете слабое место пластиковых мурок?

Форум по пружинно-поршневой пневматике

Модераторы: shapanur, lomaster

Сообщение 07 апр 2015, 23:39.

а мне понравился стиль IzhG :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)


Сообщение 08 апр 2015, 10:14

Первые упоминания о Мурене сентябрь. Уже скоро 9 месяцев будет. А чего родилось там нет? Одни утопические тезисы. За это время уже много чего продал, и купил новое.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1095
Зарегистрирован:
12 май 2012, 23:12.

Сообщение 08 апр 2015, 11:33

Дык продается на форуме емнип 6500р
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 08 апр 2015, 22:41

Через Gnoma вроде уже такая прошла. Ждем обзор :)
AntonArcher
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован:
09 ноя 2007, 15:02.

Сообщение 13 апр 2015, 06:24

цитата:
Ждем обзор

Пока обзор неполный, выложу промежуточный результат.
http://gnom256.narod.ru/obzori/murena.html
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22353
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 13 апр 2015, 18:06

Мдэ. Гора родила мыш
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 13 апр 2015, 19:05

Ну... потенциал для апа есть. Хотя решения более чем спорные. Интересно, что из неё получится при увеличении хода. Как я понял, там уже специально второе отверстие под штифт крепления головы поршня сделано.
По креплению ствольной муфты. Как я понимаю, если спилить часть ложи, закрывающую рога, туда можно и винт поставить. Тогда и шайбы со штифтом делать не надо.
Аватара пользователя
Rakshas
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 694
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:55
Откуда: Питер

Сообщение 13 апр 2015, 19:22

цитата:
Интересно, что из неё получится при увеличении хода.

Получится тоже самое, что и на других винтовках с такими же размерами диаметра и хода поршня. Чудес не будет. Достаточно просмотреть тему по 512 и все станет ясно. Плюс один, не надо изголяться с увеличением хода поршня. И минусы есть, как то все на соплях сделано и ничего оригинального не придумано. Кроме удешевления и упрощения производства.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 4775
Зарегистрирован:
22 май 2013, 22:45.

Сообщение 13 апр 2015, 20:11

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Кроме удешевления и упрощения производства.



при этом изделие уже в ценовом диапазоне "клонов европейских моделей"
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 13 апр 2015, 22:14

цитата:
По креплению ствольной муфты. Как я понимаю, если спилить часть ложи, закрывающую рога, туда можно и винт поставить. Тогда и шайбы со штифтом делать не надо.


В Мурке, родной болт и гайка центруются по конусу раззенковки.
Особого смысла не вижу, трудоемкость не ниже, а результат не лучше.
Будем надеяться, что новые стальные муфты будут изготовлены в размер.
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22353
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 13 апр 2015, 23:24

Интересно. На заводе сместили начало паза под поршень, для увеличении хода и насколько. Складывается впечатление, что все размеры как у 512. Только сместили задник и закрыли его втулкой. Рисунок, это размеры цилиндра 512.
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 4775
Зарегистрирован:
22 май 2013, 22:45.

Сообщение 13 апр 2015, 23:35

Мурена не оправдала пока ожиданий.Подождем со стальной муфтой.Правда просто чтобы почитать про новинку...Покупать такое-смысла не вижу.Разве только попилить железо и изготовить нормальное ложе из дерева или фанеры? Но опять возникает вопрос-ради чего ...Проще взять Хата 55(с отличным ложе) и за один вечерок его перетряхнуть. Или отдать мастеру на простейшую доводку-если сам не умеешь.
кисть
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован:
22 фев 2013, 22:10.

Сообщение 13 апр 2015, 23:45

Парадокс...fwb127, придуманные и собранные при царе горохе, при простейшем конструктиве - аццкий дырокол. А тут не могут ужа с ежом скрестить правильно. Место проклятое?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 14 апр 2015, 08:04

Вот,вот...
Ждали простенькую винтовку с некоторыми улучшениями.
Винтовку-которую начинающий мог просто пересмазав -пользовать..
Получили очередной конструктив,с еще большими проблемами...
Раньше железо просто висело на трех винтах-теперь оно висит на трех винтах и еще и через шатающийся задник...
Решение со шпилькой в рогах и муфте-это вообще шедевр безграмотности и убогости мышления...-если им там надо было ,ни чего не торчало-скопировали бы узел с Хатсановских винтовок...
Все уже придумано и не надо изобретать велосипед на квадратных колесах с деревянными осями.
кисть
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован:
22 фев 2013, 22:10.

Сообщение 14 апр 2015, 09:09

опять дерьмище получилось. турецкая школа
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован:
16 янв 2005, 01:34.

Сообщение 14 апр 2015, 09:17

Только бы не иж46м следующий..
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 14 апр 2015, 09:33

Виталий спасибо за отчет. Очень полезно и для меня и надеюсь для конструкторов.
Мы поэтому и не форсировали серийный запуск, чтобы понять в каком направлении надо еще работать.
Сразу хочу сказать, пока эти винтовки собираются по временной схеме без специально изготовленной оснастки. Кроме того сейчас введен дополнительный контроль по качеству.
Кое что уже решается например "Но угол, под которым размещены крепежные отверстия в железе, не совпадает с углом отверстий в ложе."
Мы вместе с конструктором в пятницу были на фирме которая производит эту ложу.Нашли причину почему эти отверстия не совпадали и производитель устранил ее.
Также был изменен винт крепления УСМ.
Понятно что конструкция имеет спорные решения. Это все результат компромисса между нашими желаниями и нежеланием завода изготавливать оригинальные детали для винтовки.
Будем стараться исправить выявленные недоработки
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 14 апр 2015, 12:04

цитата:
Парадокс...fwb127, придуманные и собранные при царе горохе, при простейшем конструктиве - аццкий дырокол. А тут не могут ужа с ежом скрестить правильно. Место проклятое?

Так и есть. Когда я сравнил последующие модели наших винтовок с ПСРМ 1956 года выпуска, то был очень поражен качеством исполнения. На ПСРМ метал был весь вылизан, никаких острых кромок.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 4775
Зарегистрирован:
22 май 2013, 22:45.

Сообщение 14 апр 2015, 12:08

цитата:
Проще взять Хата 55(с отличным ложе) и за один вечерок его

Тоже согласен. Их и разгонять не надо, а только придержать прыть и кой чего привести в порядок. Правда у них и габариты уже не детские.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 4775
Зарегистрирован:
22 май 2013, 22:45.

Сообщение 14 апр 2015, 17:27

цитата:
Виталий спасибо за отчет. Очень полезно и для меня и надеюсь для конструкторов.

Вам всем было бы полезно прочитать темы Виталия по доработке МР 512-много неожиданного узнали бы ваши конструктора!
Вы там сделаете много(для конструкторов )открытий-оказывается существует правильный угол зацепления шептало и поршня...оказывается вся страна знает(кроме конструкторов МР 512) о правильном угле(вернее радиусе )на спусковом крючке-там ,где он зацепляется с шептало...
....оказывается существует правильный угол казенной фаски...
оказывается зацепление тяги с поршнем-тоже должны иметь правильный угол
самое лучшее улучшение МР 512- с вашей стороны было бы..-Начать выпуск МР 512 в прежнем-деревянном ложе,с металлической казной и без всяких изменений...Нельзя современным конструкторам(склонным к креативному мышлению) доверять вносить какие либо изменения-для этого нужны знания и и опыт...
Итак-спасение Мурки-это выпуск старой проверенной МУРКИ.
МУРКИ со стальной казной и в деревянном ложе...И БЕЗ ВСЯКИХ КРЕАТИВНЫХ изменений-строго по старым чертежам.
П.С. еще и на конструкторах сэкономите!
кисть
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован:
22 фев 2013, 22:10.

Сообщение 14 апр 2015, 17:36

нахрен, лучше купить немку))) лишний раз убедился
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 14 апр 2015, 17:39

---Итак-спасение Мурки-это выпуск старой проверенной МУРКИ.---
перевожу:выпуск говна мамонта.
-эрзац спуск
-железо висячее
-людоедское ложе
-нет мащи
-стоить будет тыщ 8-9
ох уж эти диванные маркетологи... быдло и школьники будут брать хацан.
пс на конструкторах и так экономят, как видим.
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован:
16 янв 2005, 01:34.

Сообщение 14 апр 2015, 18:15

перефразируя известный фильм:
- Тони Старк собрал реактор СИДЯ В ЯМЕ! ИЗ МЕТАЛЛОЛОМА!
- извините...но я не Тони Старк....
Изображение
Изображение

и вот это)))

Изображение
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 14 апр 2015, 20:19

У меня появилась идейка по поводу задника.
На сл. неделе воплощу в жизнь и поставлю ГП.
Тут во многом виновата страшнейшая бюрократия и инертность полумертвого монстра.
Про то, что надо вносить изменения в конструкцию, знают все, в том числе и на заводе.
Но во первых это никому не нужно, а во вторых чрезвычайно сложно с организационной точки зрения.
Только не надо склонять к старой мурке, зачем возвращаться к старой клюшке?
По хорошему, МР512 давно пора снять с производства совсем и начать выпуск новой переломки. Но пока это невозможно. В первую очередь потому, что никому не надо..
Будет ли меняться мурена..
Тут все зависит от того, готовы ли ижевские ружья самостоятельно дорабатывать получаемый полуфабрикат. Как видно, просто собирать, не самый правильный путь..
gnom
Полковник
Полковник
Сообщения: 22353
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 22:33.

Сообщение 14 апр 2015, 21:27

Виталий, отличный обзор! Даже немного с юмором)
Думаю многим он пойдет на пользу.
Лично я ждал новинку от Ижмеха, я люблю поковырять железо, и попытаться сделать из "заготовки" винтовку. А почитав обзор понял, что Мурену покупать не буду точно. Нецелесообразно. Это какое то порно с извращениями. Узел перелома, упирающаяся в штифт направа (от которой толку с таким "упором" нет) и крепление железа в ложе достойны педоконструкторов Хаммерли900. Ощущение что винтовка разрабатывалась на "отъ*б*сь" - "я его слепила из того что было"...
Как говорит некий персонаж в одном из ютубовских роликов - "это печально...".
Не осталось у ижмеха сколько нибудь конкурентноспособной развлекательной пневмы. Те же китайские Стогеры и Смерши, да даже Хатсаны за схожую цену более интересны и требуют меньшего приложения рук.
AntonArcher
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован:
09 ноя 2007, 15:02.

Сообщение 15 апр 2015, 09:25

цитата:
Originally posted by AntonArcher:

"я его слепила из того что было"...



отчасти так и было. Гораздо было проще и правильнее сделать свой цилиндр для винтовки. Возможно гораздо проще было бы если мы могли собирать винтовку сами и т.д и т.п. Но тогда бы в пневматике Ижмеха не было никакого движения, а движение это благодаря той же Мурене уже началось. Будут и новые ( старые ) модели для любителей "поковырять железо" есть и другие разработки.
Я конечно понимаю тут меня сейчас гуру закидают тапками типа "лучше вообще ничего не делать чем делать такую винтовку и о каком движении Вы вообще говорите" Ну это как бы право каждого.У меня это право надеюсь тоже есть :)
А пока при всем моем уважении только один человек что-то конкретное предложил улучшить именно в этой винтовке. И по его замечаниям сегодня утром дрючили ОТК и наше и заводское, а конструкторы получили информацию и будут сейчас работать. Так что если действительно есть какие-то конкретные предложения с удовольствием послушаю.
Кроме того надо
цитата:
Originally posted by gnom:

Тут все зависит от того, готовы ли ижевские ружья самостоятельно дорабатывать получаемый полуфабрикат. Как видно, просто собирать, не самый правильный путь..




Мы готовы :) Я наверное повторюсь , но в серийной сборке будет Мурена 512-45. Пока еще есть возможность кое что улучшить.Да и надо все таки довести серийные образцы до конструкторского варианта

Изображение
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 15 апр 2015, 09:48

Виталий кстати по этому дефекту
"В моей винтовке во время сборки были повреждены целик и треснут, а затем склеен(!) намушник."
Сегодня утром прошло совещание во время которого выяснилось, что это не трещина а результат того что в этом месте одна из прессформ подвергалась ремонту. Можете это еще раз проверить?
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 15 апр 2015, 11:05

цитата:
Originally posted by IzhG:

довести серийные образцы до конструкторского варианта



вы можете использовать метизы под шестигранник?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32691
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 15 апр 2015, 11:10

цитата:
Так что если действительно есть какие-то конкретные предложения с удовольствием послушаю.

По заднику: А почему туда не забить цилиндр с отверстием под штифт? По типу заглушки поршня? Если уж нельзя перенастроить станок и протачивать меньшее углубление.
Проставка-переходник: А её нельзя просто закрепить на пару винтов М6 или М8?
Аватара пользователя
Rakshas
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 694
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:55
Откуда: Питер

Сообщение 15 апр 2015, 12:21

цитата:
Возможно гораздо проще было бы если мы могли собирать винтовку сами и т.д и т.п. Но тогда бы в пневматике Ижмеха не было никакого движения, а движение это благодаря той же Мурене уже началось. Будут и новые ( старые ) модели для любителей "поковырять железо" есть и другие разработки.

Наверное я что-то не понимаю в этой жизни. Но мне глубоко фиолетово куда движется ижмех, и ковырять кусок какашки очень не интересно. А большинство покупающих ППП и про ганзу незнают. Первый мой винт был гамодедьтафокс. Давно уже. И про ганзу я не знал. Шел конечно мурку покупать, просто я не знал что гама была, в магазине подержать дали. И сейчас на дачу для активного отдыха я взял гаму биг кат цеф. Были еще поползновения в сторону хатсан.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1095
Зарегистрирован:
12 май 2012, 23:12.

Пред.След.

Вернуться в ППП

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x