Требую переименовать станцию метро Комсомольская

Оружейники Москвы
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано GreenWorld:

Старшее поколение это сколько лет?Просто интересуюсь...

55 и старше.
ОСОБЕННО те, кто сейчас живёт на гос. пенсию!!!

Изначально написано GreenWorld:

Вы меня на годик постарше.
А с СэСэСэР случилось что и должно было случиться. Хоть по Марксистско-Ленинской теории , что по теории этногенеза Льва Гумилёва. :P Результат один - развал.Вот РФ упорно тем же путём идёт, и это настораживает.

Китай был куда махровее, чем СССР. И он как-то вот не разваливается. Более того - стал из просто великой, но нищей страны реальной Сверхдержавой. Причем, на деньги транснациональных корпораций.
А уж в Китае марксистско-ленинская теория была и есть такая, которая ЦК КПСС не снилась.
Так что, у СССР были все шансы! К сожалению, империи продает и предает их же элита.
А Китай просто посмотрел, что случилось с СССР и их коммуничтическая партия сделала выводы. Даже специальный институт создали - изучает, почему развалился СССР.
Вот так вот.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Повеселили.
про "снобизм москвичей", которых вы, видимо, в глаза не видели,

Ну да, откуда нам, неумытым... :D
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
СССР был безусловно лучше, честнее и добрее постсоветской России, пока базировался на идее всеобщего равенства, его опыт еще не изучен, непонят и неоценен по-настоящему учеными, в силу кучи причин, там не осознали, здесь, не хотят отвечать за преступления, был лучше, пока опирался на народ и ради него существовал, при всех своих косяках и современных "возможностях", которые не для всех. Как же тогда все произошло? Очень просто, как всегда в истории - ложью, наветами, обманом. 
Народ наш был слишком легковерен, жил , как в заповеднике, в краю непуганных идиотов, всему напечатанному, а тем более, сказанному с экрана ТВ безусловно верил (СМИ то раньше были в руках государства, которое само себя подрубать не будет), ну ему и сказали, "друже, тут все плохо, смотри сколько сортов колбасы в любом западном супермаркете, такие джинсы-машины - хочешь?" ну и т.п. , а социальные гарантии, работу, страну и права, как все полагали, им зазывалы оставят в награду за хорошее поведение. т.е. и в массе своей оказался не готов к тому, что под видом перемен к лучшему, ему подсунут демонтаж государства и строя, недооценил значение подрывной идеологии, в постсталинское время. А когда все стали друг другу "никогда не братья", когда стали разрушаться связи, когда уничтожались рабочие места и целые отрасли, чтобы кучка карман себе набила, тут уж было поздно крыльями хлопать.

+1 по некоторым моментам, но не по всем.
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Сейчас только прозрение приходит.. к особо тормозным.

Прозрение к большинству пришло уже к середине 90-тых.
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

С народа и спрос. Впрочем потрут все.. ибо "политика"  

Ну почему политика? Чистая социология и экономика. :)
СЛЕПОЙ КРОТ писал(а): Второе - структура экономики, (не только в России, а везде), давно уже поменялась, увы, и сейчас зарабатывают ( принося деньги в бюджет) больше технологиями, а не вспашкой глиноземов, и не выращиванием свиней, потому что та же самая технологичная ХИМИЯ и пр. технологии, которых не создашь физическим трудом, кайлом и лопатой, и которые сейчас ВСЕ применяют, и в сх и в промышленности, делают одно предприятие или хозяйство прибыльным. а другое ( и иже с ним) - вылетают в трубу, это примета времени, Я не говорю, что это хорошо, это просто ТАК ЕСТЬ на сегодня. Еще основная статья  - рента от добычи ископаемых ( и это везде, а не только в России.. а в столицах их НИГДЕ не добывают, как нигде это не ставят столицам в укор)

Вы хотите сказать - в СССР не было технологий? А первый Спутник, а Гагарин? А Буран полетел и приземлился в автоматическом режиме - это как, не было технологий?
Были!
СЛЕПОЙ КРОТ писал(а): не хочу спорить о причинах, и не утверждаю, что не было недостатков, что произошло, то произошло, я говорю о том КАК это было провернуто - ЛЮДИ сами в этом, кто сознательно, кто втемную, соучаствовали и получили то, что заслужили.. механизм разрушения водился в действие постепенно, будучи изначально замаскирован и прикрыт болтовней про благие намерения, социализм с человеческим лицом и некие "свободы" ( якобы для всех), и пр., и пр., чем и смогли вовлечь массы в саморазрушительную деятельность, обеспечив себя, как минимум лояльность легковерного большинства, результаты этого теперь у всех перед глазами.

Не согласен!
Те, кто разваливали СССР, делали всё очень умно. Причем, не бех помощи извне. Кому первому ЕБНь побежал докладывать? А куда они собирались бежать, если их путч провалится? Вот то-то...
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

55 и старше.
ОСОБЕННО те, кто сейчас живёт на гос. пенсию!!!

Пять лет не велика разница. Значит я себя отношу к этому поколению. Вот странность, мой отец до самой смерти работал и считал что это правильно.Угадайте почему? Ладно, отвечу. Он считал что на пенсию (в СэСэСэРе) жить достойно нельзя!Обеспечить семью и себя можно только работая.Предвидя бурную реакцию сразу напишу, он был последние 6 лет инвалидом 1 группы и всё равно работал.Так что кто в СэСэСэРе работал, тот и зарабатывал. :P Кто водку жрал и зарплату "получал" а не зарабатывал те и воют и вспоминают славные деньки, когда можно было ни хрена не делать и при этом иметь деньги, да , маленькие, но с голоду не умрёшь. Вот по этому в СэСэСэРе на одного с сошкой приходились семеро с ложкой. Экономика не вынесла кучи нахлебников.
Изначально написано Pragmatik:

Китай был куда махровее, чем СССР. И он как-то вот не разваливается. Более того - стал из просто великой, но нищей страны реальной Сверхдержавой. Причем, на деньги транснациональных корпораций.
А уж в Китае марксистско-ленинская теория была и есть такая, которая ЦК КПСС не снилась.
Так что, у СССР были все шансы! К сожалению, империи продает и предает их же элита.
А Китай просто посмотрел, что случилось с СССР и их коммуничтическая партия сделала выводы. Даже специальный институт создали - изучает, почему развалился СССР.
Вот так вот.

Хм, Китай, вот я тоже всегда его в пример привожу.Китай вовремя повыкидывал из управления страной старых закостенелых маразматиков и принял линию на экономическое развитие страны, которой строго придерживается вот уже 30 лет. Результаты мы все сейчас видим. У нас же ни хрена не поменялось. Маразматические доктрины продолжают главенствовать, воры получили не по рукам, а рычаги управления страной, недра беззастенчиво разграбляются под лозунгом "Национальное достояние". Былые производства разрушены, а новые не созданы. Мы медленно , но уверенно скатываемся в .... ну Вы поняли меня. :P
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

успех Китая прежде всего в том, что он размазал "пятую колонну" танками по Тянь-ань-=Мынь, а не отдал ей власть, как случилось в СССР. Кстати, наша политическая размолвка с Китаем ( в которой тот оказался кругом прав, как показали последующие события) произошла именно из-за отхода СССР от жесткой линии и попыток ренегатов опорочить дело Сталина, и борзение номенклатуры и отрыв ее от народа начались именно ТОГДА, при Хруще, вплоть до Брежнева СССР держался лишь за счет того, что в руководстве страны еще не ушло в небытие поколение победителей, старой, сталинской закалки, а когда, при Черненко, Горбатом , не говоря уж о последующем иуде, к власти подобрались перевертыши и приспособленцы, тогда то и настал стране кирдык.. но не идеологии, как таковой, а гнилой руководящей прослойке, которая ради частных прибылей и желания легализовать уже награбленное, пустила в распыл государство, после смерти Брежнева. Строй им уже мешал, сам строй и конституция СССР мешали легализовать личные накопления, которые они, находясь со времен Хруща на вторых ролях, присвоили, как царьки на местах, и начало разрушению страны, повторю, положил именно Хрущ.. страна продержалась много дольше, лишь за счет того запаса прочности, который создал Сталин в 30-50-е гг., и того, что Леонид Брежнев,Ю несмотря на то, что вокруг него уже вились роем медведевы и прочая, оказался принципиальным человеком, но увы, вовремя не ушел, а стал ширмой для приспособленцев, типа ГОрбача, Яковлева и пр., не воспитав и не оставив себе решительного преемника.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано GreenWorld:
Пять лет не велика разница.

Ошибаааааетесь!!!
5 лет - это уже другое поколение. :)
Грубо говоря - 35-40 лет и 45-508 лет - это уже разные поколения.
55 лет - это возраст выхода на пенсию у женщин, плюс, в этом возрасте на пенсии многие мужчины (армия, милиция и т.д, в т.ч. льготные категории). Вот про это и разговор - как живут на гос. премию эти люди. Ну, у бывших милиционеров и военных пенсия ещё ничего, жить можно. А вот жить на 8-11-14 тысяч в месяц обычным пенсионерам ох как непросто. Сказать проще - голодно.
Изначально написано GreenWorld:
Значит я себя отношу к этому поколению. Вот странность, мой отец до самой смерти работал и считал что это правильно.Угадайте почему?

А чего тут гадать-то? У Вашего отца при жизни Конституция СССР гарантировала многие права. Право на труд, на жильё - в том числе. И Ваш отец, как и другие отцы, знал - он устроится на работу везде в СССР, а, скажем, слесарь 6 разряда будет получать примерно одинаковый оклад что в Москве, что в деревне Большие Звездуны. Ну разве что в Москве прогрессивка будет выша, да и вообще - будет, а в деревне её не будет.
А вот будет ли у Вас возможность в предпенсионном возрасте устроиться куда-либо, кроме вахтёра или курьера - вопрос. БОЛЬШОЙ. И это даже в Москве. Живи Вы в провинциальном городке где-нибудь на просторах Родины, а не в Москве - ответ будет простым - даже вахтёром и курьером уже не возьмут. Там молодым-то работы нету...

Изначально написано GreenWorld:
Предвидя бурную реакцию сразу напишу, он был последние 6 лет инвалидом 1 группы и всё равно работал.

1 группа - нерабочая. Если работал с 1-ой группрй - то, смею предположить - взяли по очень большому блату. А тот, кто взял, нёс ответственность, если не дай Бог что.
Изначально написано GreenWorld:
Так что кто в СэСэСэРе работал, тот и зарабатывал. :P

Повторяю вопрос - а я в своих постах не о том ли писал? :P Нет, я понимаю, читать посты на Ганзе не принято, но всё же... хотя бы по-диагонали... :)
Вот и повторюсь - в СССР люди имели ГАРАНТИРОВАНУЮ работу. Сейцчас - нет. Пенсионный возраст повышают. А где работать? Сейчас уже в 50-55 лет устроиться на работу сложно даже возле Москвы. :(((((

Изначально написано GreenWorld:
Кто водку жрал и зарплату "получал" а не зарабатывал те и воют и вспоминают славные деньки, когда можно было ни хрена не делать и при этом иметь деньги, да , маленькие, но с голоду не умрёшь. Вот по этому в СэСэСэРе на одного с сошкой приходились семеро с ложкой. Экономика не вынесла кучи нахлебников.

Извините, Вы заблуждаетесь!
В ЛЮБОЙ экономике, в любой производственной цепочке есть планово убыточные отрасли, предприятия, отделы, подразделения. Т.е., завод делает какую-то вещь или продукцию, которая ЗАВЕДОМО не может быть прибыльной, даже не окупается. Но окупается уже готовое изделие, куда войдёт эта планово убыточная продукция. Без этой, планово убыточной - не будет готовой продукции...
Пример - Желдор-транспорт. Электрички, якобы, убыточны. Только в СССР железная дорога была единой и убыточность пассажирских электричек компенсировали выгодными грузовыми перевозками. А сейчас всё разделили. Грузовые перевозчики катаются в масле, электрички стагнируют и отменяются МАССОВО.
Так для того и было задумано - раздербанить железные дороги, или Единую энергосистему. Вывести в отдельные компании планово убыточные отрасли и направления.Вот и вывели. Во многих местах электричек давно нет, рельзы разобраны на металлолом...
Так что, почитайте, плиз, учебник экономии для советских техничесмких ВУЗов. :)

Изначально написано GreenWorld:

Хм, Китай, вот я тоже всегда его в пример привожу.Китай вовремя повыкидывал из управления страной старых закостенелых маразматиков и принял линию на экономическое развитие страны, которой строго придерживается вот уже 30 лет.

Да. Но он сделал это очень много позже, когда уже СССР развалился и можно было учиться на чужих ошибках. Вспоминаем середину 90-тых. Что производил Китай? Пуховики кривые.. Даже тушёнка и термосы "Белый журавль" делались ими уже много хуже, нежели в конце 80-тых...
И то, что Китай стал сверхдержавой - за это спасибо не Китаю, а транснациональным компаниям, которые вбухали в Китай массу денег. А вбухали, потому что была нищая страна с копеечной рабочей силой.
Изначально написано GreenWorld:
Результаты мы все сейчас видим. У нас же ни хрена не поменялось. Маразматические доктрины продолжают главенствовать, воры получили не по рукам, а рычаги управления страной, недра беззастенчиво разграбляются под лозунгом "Национальное достояние". Былые производства разрушены, а новые не созданы. Мы медленно , но уверенно скатываемся в .... ну Вы поняли меня. :P

Ну так правильно. Вчерашние мелкие спекулянты и дети советской партсовноменклатуры построили пародию на капитализьм.. Что Вы хотите... :P А всякие алёшы овальные - это то же самое, просто не имеющие возможности подербанить, но очень того хотящие... :P ВОт и весь расклад на социологической карте Отечества...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
успех Китая прежде всего в том, что он размазал "пятую колонну" танками по Тянь-ань-=Мынь, а не отдал ей власть, как случилось в СССР.

Да. Только сделал Китай это, поучившись на уроках развалившегося СССР. Не будь этого - ещё вопрос, что бы там было.
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

Кстати, наша политическая размолвка с Китаем ( в которой тот оказался кругом прав, как показали последующие события) произошла именно из-за отхода СССР от жесткой линии и попыток ренегатов опорочить дело Сталина, и борзение номенклатуры и отрыв ее от народа начались именно ТОГДА, при Хруще, вплоть до Брежнева СССР держался лишь за счет того, что в руководстве страны еще не ушло в небытие поколение победителей, старой, сталинской закалки, а когда, при Черненко, Горбатом , не говоря уж о последующем иуде, к власти подобрались перевертыши и приспособленцы, тогда то и настал стране кирдык.. но не идеологии, как таковой, а гнилой руководящей прослойке, которая ради частных прибылей и желания легализовать уже награбленное, пустила в распыл государство, после смерти Брежнева. Строй им уже мешал, сам строй и конституция СССР мешали легализовать личные накопления, которые они, находясь со времен Хруща на вторых ролях, присвоили, как царьки на местах, и начало разрушению страны, повторю, положил именно Хрущ.. страна продержалась много дольше, лишь за счет того запаса прочности, который создал Сталин в 30-50-е гг., и того, что Леонид Брежнев,Ю несмотря на то, что вокруг него уже вились роем медведевы и прочая, оказался принципиальным человеком, но увы, вовремя не ушел, а стал ширмой для приспособленцев, типа ГОрбача, Яковлева и пр., не воспитав и не оставив себе решительного преемника.

Согласен с Вами. Собственно, я говорю то же самое - СССР продала и предала его элита.
Кстати об элите. Развал и деградация элиты начался не с Хруща... Он начался с самой Революции. Почитайте, плиз, как жили вожди рейволюции... тот же Луначарский, к примеру... Имел прислугу, выезжал с молодой женой за границу, естественно - не вагоны разгружать... покупал молодой жене ништяки...
Вот с этими "старыми профессиональными революцьонэрами" и стал бороться Сталин, когда пришёл к власти. Потому что эти "профессиональные револьюцьонэры" ничего не умели, кроме как рейволюцыи устраивать. А государство уже требовало умений в сфере управления этим государством, промышленностью, которую с таким трудом строили заново... А стагые большевики этого не умели... зато занимали все посты и любили жыть очень хорошо...
Да и до рейволюцыи рабочими из них, стагых большевиков, были единицы. В основном - тогдашняя интеллигенция, у станка или в конторе не уработавшаяся от слова совсем... Там одни только НАСТОЯЩИЕ фамилии тех стагых большевиков почитать - уже всё понятно...
Так что, загнивание элиты началось соооовсем не с Хруща... он только продолжил...
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

И это я давно знаю. Все верно.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

Ошибаааааетесь!!!
5 лет - это уже другое поколение.
Грубо говоря - 35-40 лет и 45-508 лет - это уже разные поколения.
55 лет - это возраст выхода на пенсию у женщин, плюс, в этом возрасте на пенсии многие мужчины (армия, милиция и т.д, в т.ч. льготные категории). Вот про это и разговор - как живут на гос. премию эти люди. Ну, у бывших милиционеров и военных пенсия ещё ничего, жить можно. А вот жить на 8-11-14 тысяч в месяц обычным пенсионерам ох как непросто. Сказать проще - голодно.
А чего тут гадать-то? У Вашего отца при жизни Конституция СССР гарантировала многие права. Право на труд, на жильё - в том числе. И Ваш отец, как и другие отцы, знал - он устроится на работу везде в СССР, а, скажем, слесарь 6 разряда будет получать примерно одинаковый оклад что в Москве, что в деревне Большие Звездуны. Ну разве что в Москве прогрессивка будет выша, да и вообще - будет, а в деревне её не будет.
А вот будет ли у Вас возможность в предпенсионном возрасте устроиться куда-либо, кроме вахтёра или курьера - вопрос. БОЛЬШОЙ. И это даже в Москве. Живи Вы в провинциальном городке где-нибудь на просторах Родины, а не в Москве - ответ будет простым - даже вахтёром и курьером уже не возьмут. Там молодым-то работы нету...
1 группа - нерабочая. Если работал с 1-ой группрй - то, смею предположить - взяли по очень большому блату. А тот, кто взял, нёс ответственность, если не дай Бог что.
Повторяю вопрос - а я в своих постах не о том ли писал? Нет, я понимаю, читать посты на Ганзе не принято, но всё же... хотя бы по-диагонали...
Вот и повторюсь - в СССР люди имели ГАРАНТИРОВАНУЮ работу. Сейцчас - нет. Пенсионный возраст повышают. А где работать? Сейчас уже в 50-55 лет устроиться на работу сложно даже возле Москвы. ((((
Извините, Вы заблуждаетесь!
В ЛЮБОЙ экономике, в любой производственной цепочке есть планово убыточные отрасли, предприятия. Т.е., завод делает какую-то вещь или продукцию, которая ЗАВЕДОМО не может быть прибыльной, даже не окупается. Но окупается уже готовое изделие, куда войдёт эта планово убыточная продукция. Без этой, планово убыточной - не будет готовой продукции...
Пример - Желдор-транспорт. Электрички, якобы, убыточны. Только в СССР железная дорога была единой и убыточность пассажирских электричек компенсировали выгодными грузовыми перевозками. А сейчас всё разделили. Грузовые перевозчики катаются в масле, электрички стагнируют и отменяются МАССОВО.
Так для того и было задумано - раздербанить железные дороги, или Единую энергосистему. Вывести в отдельные компании планово убыточные отрасли и направления.Вот и вывели. Во многих местах электричек давно нет, рельзы разобраны на металлолом...
Так что, почитайте, плиз, учебник экономии для советских техничесмких ВУЗов.
Да. Но он сделал это очень много позже, когда уже СССР развалился и можно было учиться на чужих ошибках. Вспоминаем середину 90-тых. Что производил Китай? Пуховики кривые.. Даже тушёнка и термосы "Белый журавль" делались ими уже много хуже, нежели в конце 80-тых...
И то, что Китай стал сверхдержавой - за это спасибо не Китаю, а транснациональным компаниям, которые вбухали в Китай массу денег. А вбухали, потому что была нищая страна с копеечной рабочей силой.
Ну так правильно. Вчерашние мелкие спекулянты и дети советской партсовноменклатуры построили пародию на капитализьм.. Что Вы хотите... А всякие алёшы овальные - это то же самое, просто не имеющие возможности подербанить, но очень того хотящие... ВОт и весь расклад на социологической карте Отечества...

Давайте по порядку.
Милиционеры и военные это как раз из тех семерых с ложкой. Они не создают добавочную стоимость необходимую для роста экономики страны. В СэСэСэРе их было чересчур много.Я не спорю что они необходимы обществу, а более всего государству, но всё должно быть в разумных пределах.
Теперь про моего отца:
Квартиру он купил в кооперативе на заработанные деньги. Государство ему ничего не дало.На работу его никто по блату не брал, он сам мог создать рабочие места для других.Работал потому. что привык зарабатывать а не получать. Вы разницу понимаете между зарабатывать и получать? Или Вас отправить учебники читать? :D
Теперь про меня.Два года назад я сменил работу, получил два предложения , достаточно достойных и по заработку и по условиям. И имел возможность выбирать.Даже сейчас не вижу сложности найти работу если нужно будет её поменять, но пока меня и на этой работе всё устраивает.
У Вас явно потребительское мировоззрение. Следуя ему Вы считаете что Вам все обязаны и должны, а жизнь говорит что так не бывает. Вот вас диссонанс и разрывает изнутри и хочется обратно в СэСэСэР . :P Не можете найти достойную работу-так Вы в первую очередь и виноваты в этом. Вы или неможете преподнести себя работодателю как ценного и необходимого специалиста, либо не обладаете нужными умениями и знаниями , необходимыми для исполнения этой работы. :P Причины нужно искать прежде всего в себе, а не клеймить окружающих и винить всех в своих проблемах. :P
ЗЫ. За СэСэСэР. Да при нём гарантировалось ПРАВО на труд, но не на достойную оплату труда.В места, где труд хорошо оплачивался при СэСэСэРе было либо не попасть либо там условия труда были такие, что здоровье быстро заканчивалось и потому всегда требовались кадры. Что поделать. человек слаб и быстро сгорал при таких условиях труда.
Теперь про полит экономику и прочия. В экономике важна прибавочная стоимость. Чем больше цена конечного продукта по отношении к себестоимости, тем лучше.А вы путаете методику развала монополистических корпораций (РЖД как пример) и составляющие себестоимости товаров и услуг. :P Так что освежите знания в учебниках. :P
Про Китай. У правящей элиты Китая было чёткое понимание того, что без посторонней помощи они не в состоянии модернизировать экономику своей страны. Да , они заманили транснациональные корпорации дешёвой рабочей силой, которой в стране избыток, при этом трудоустроив и накормим большинство своих граждан,и получив первую бенефицию.Китай получил модернизацию своей экономики, это вторая бенефиция.третья бенифиция это большой удельный вес в мировой экономике и по ТНП и по более серьёзным товарам. В результате Китай получил рост благосостояния своего населения.Что я могу сказать - они молодцы!Они смогли создать необходимые условия для этого роста, а не тыкать красными транспарантами с лозунгами всем кому не попадя в лицо и бегать с голой опой гордясь какие они великие. :P Сейчас Китай уже является достаточно серьёзным игроком и в мировой геополитике. Вот так вот. А наши дуболомы не смогли так изящно СэСэСэР преобразовать ибо импотенты и политические и интеллектуальные.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

Ошибаааааетесь!!!
5 лет - это уже другое поколение.

Это Вы заблуждаетесь. Разница не велика. Поколение это немного больший возрастной интервал. Читайте учебники! :D
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

Ну так правильно. Вчерашние мелкие спекулянты и дети советской партсовноменклатуры построили пародию на капитализьм.. Что Вы хотите... :P А всякие алёшы овальные - это то же самое, просто не имеющие возможности подербанить, но очень того хотящие... :P ВОт и весь расклад на социологической карте Отечества...

В этом с Вами абсолютно согласен. Имеем то, что имеем. Развивается семимильными шагами только добывающие ресурсы отрасли и связанные с этим транспортные структуры. Всё остальное в полном запустении.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

Согласен с Вами. Собственно, я говорю то же самое - СССР продала и предала его элита.
Кстати об элите. Развал и деградация элиты начался не с Хруща... Он начался с самой Революции. Почитайте, плиз, как жили вожди рейволюции... тот же Луначарский, к примеру... Имел прислугу, выезжал с молодой женой за границу, естественно - не вагоны разгружать... покупал молодой жене ништяки...
Вот с этими "старыми профессиональными революцьонэрами" и стал бороться Сталин, когда пришёл к власти. Потому что эти "профессиональные револьюцьонэры" ничего не умели, кроме как рейволюцыи устраивать. А государство уже требовало умений в сфере управления этим государством, промышленностью, которую с таким трудом строили заново... А стагые большевики этого не умели... зато занимали все посты и любили жыть очень хорошо...
Да и до рейволюцыи рабочими из них, стагых большевиков, были единицы. В основном - тогдашняя интеллигенция, у станка или в конторе не уработавшаяся от слова совсем... Там одни только НАСТОЯЩИЕ фамилии тех стагых большевиков почитать - уже всё понятно...
Так что, загнивание элиты началось соооовсем не с Хруща... он только продолжил...

И опять я с Вами соглашусь.Пороки системы уже были заложены в самом начале. Ибо революционеры были насквозь порочны!
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Изначально написано GreenWorld:

Это Вы заблуждаетесь. Разница не велика. Поколение это немного больший возрастной интервал. Читайте учебники! :D

увы, но это так, только в учебниках вам этого не расскажут, увы. Это только кажется, что пять лет - мизер, а ценности человек часто несет уже другие. А в учебнике вам напишут, что поколение - это следующий представитель рода, через 20-25 лет, но мы то сейчас говорим не с т.зр. биологии, о гораздо более более важном - о системе ценностей и внутренних  приоритетах.  
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

увы, но это так. Это только кажется, что пять лет - мизер, а ценности человек часто несет уже другие. А в учебнике вам напишут, что поколение - это следующий представитель рода, через 20-25 лет, но мы то сейчас говорим не с т.зр. биологии, о гораздо более более важном - о системе ценностей и внутренних  приоритетах.  

Пять лет это слишком маленький временной интервал, тем более с точки зрения биологии.
Система ценностей, если она настоящая, живёт веками,а если дутая, то недолго. Внутренние приоритеты это совершенно другое, закладываются воспитанием в семье, если в семье вообще этим занимаются.
ЗЫ. Пойду почитаю моральный кодекс строителя Коммунизма. :D :D :D
Изображение
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

речь не об интервале поколений, как таковом, о техническом прогрессе, имеющим гораздо более короткие отрезки контроля, и, соответственно, об идеологически полярно разных, по своей сути,  источниках информации, формирующих сознание.
Раньше - от отца к сыну, и как вы понимаете, только нужное и важное, потом, от учителя к ученику, в идеале - те же цели и задачи, но уже отданные в руки стороннего лица - учителя, от добросовестности которых и от способностей которого в основном зависит результат, что получится из чада, еще позднее - от неизвестно какого автора к не пойми какому читателю, причем автор вовсе не обязан руководствоваться добрыми намерениями, и беречь Отечество, зачастую все совсем наоборот, следующий шаг в сторону от традиционные ценностей - а что скажет телеящик? в котором куча программ, и куча конкурирующих трендов. Как сказала одна афинская гетера( проститутка, короче говоря) , емнип, Сократу, "Ну, философ, хочешь, я уведу самого лучшего из твоих учеников?" - "Что ж тут удивттельного, ответил он, ведь я тащу их вверх, а ты - толкаешь вниз". Так чьи сейчас ученики, те, кто ныне живет? Задайте себе этот вопрос.  
А сейчас - так и вообще, кто последний в ухо дунет в сети, понравится - тот и авторитет и образец для подражания. Увы, но это так. И кодекс строителя тут не при чем, при чем тут личные мотивы, которые человек в себе воспитал, используя разные источники получения информации и формируя для себя оценки происходящего. Речь т.о. о том, что закладывает в человека эти источники, которые раньше контролировала семья, страна, народ, учитель. Как вы понимаете, народ, его история, страна, семья и школа, ранее, учили чуть более важным вещам, тем позднее телевидение, и тем, более, интернет сейчас, где и учить то важнейшим вещам по определению некому, молодняк плескается в искусственных ценностях, наводненных себе подобными "кумирами", без царя в голове, соревнуясь в лайках, понтах в селфи и потребительских подвигах, а то и в издевательствах над сверстниками, или над делом отцов.
Потому, заместив и вытеснив проверенное, первое, "свободным вторым", известным силам стало возможным разрушать не "дутые ценности", как вы изволили выразится, а сносить мутной энергией сопливых дуралеев собственные их государства, созданные поколениями их отцов. Вот такие дела...
Сказал как есть, хоть и неприятную, но правду. Вот что такое несколько лет разницы - это разные критерии отбора информации, разные цели того, кто ее подает, отличается и результат.. который, как говорится, "налицо".
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Это всё так , наверное, но , согласно истории человечества, на просторах земли постоянно борются различные идеологии.Одни побеждают и живут, другие, не выдержав, умирают.Идеология химеры СэСэСэР продержалась не долго, как и само государство, и рухнуло моментально.Единственный способ удержания её был террор.Чуть ослабла хватка "управителей" и всё рухнуло в одночасье.Увы, историческая закономерность.
Я не вижу большого смысла что-то доказывать Вам,СЛЕПОЙ КРОТ, или Pragmatik. На мой взгляд это несколько бессмысленно.У каждого уже устоявшиеся взгляды на жизнь.Просто рад обменяться мнениями и собственным взглядом на происходящее.
С уважением, Антон.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Взаимно, про обменяться мнениями. Добавлю одно, не стоит цели кого-то в чем-то убеждать, т.е. абсолютно, стоит цель понимать механизмы. А когда ослабляется "хватка", особенно, если во главе оказывается перевертыш, то "моментально рушится" любой строй, уверяю. Это не признак его неспособности существовать, это признак того, что гниет верхушка и нарушаются основные принципы функционирования схемы, эффективной при своих штатных условиях. С уважением.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Взаимно, про обменяться мнениями. Добавлю одно, не стоит цели кого то в чем то убеждать, т.е. абсолютно, стоит цель ,понимать механизмы. А когда ослабляется "хватка", а , особенно, если во главе оказывается перевертыш, то "моментально рушится" любой стой, уверяю. Это не признак его неспособности существовать, это признак того, что гниет верхушка и нарушаются основные принципы функционирования схемы, эффективной при своих штатных условиях. С уважением.

Согласен.
А Лев Николаевич Гумилёв голова!
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано GreenWorld:

Давайте по порядку.

ОК.

Изначально написано GreenWorld:

Милиционеры и военные это как раз из тех семерых с ложкой. Они не создают добавочную стоимость необходимую для роста экономики страны. В СэСэСэРе их было чересчур много.Я не спорю что они необходимы обществу, а более всего государству, но всё должно быть в разумных пределах.

Ну вот в начале 90-тых и тех, и других и посокращали. Результат напомнить? Поголовная бандитизация страны и проигрыш всего и вся на внешней арене.
Я уже говорил - в ЛЮБОЙ произхводственной цепочке есть ПЛАНОВО УБЫТОЧНЫЕ отрасли, отделы, люди. Которые ФОРМАЛЬНО не дают прибыли и в принципе не могут её дать. Но без которых всё рушится, ибо они обеспечивают технологический процесс. Армия и правоохранители - это столпы государственности. И когда их убирают, сокращают - получают закономерное - это Россия в начале и середине 90-тых... Много желающих снова пожить в тех временах? Вот то-то, коллега...

Изначально написано GreenWorld:

Теперь про моего отца:
Квартиру он купил в кооперативе на заработанные деньги. Государство ему ничего не дало.

Да ну? Ничего не дало? А ГАРАНТИРОВАННОЕ право на труд? Право на БЕСПЛАТНУЮ медицину? Право на БЕСПЛАТНОЕ образование - как его самого, так и его детей?
Сейчас тоже немало тех, кто квартиру купил. На честно заработанное. Только вот уже никаких гарантий от государства у них нет.

Изначально написано GreenWorld:
На работу его никто по блату не брал, он сам мог создать рабочие места для других.

Сам мог создать рабочие места для других? Частник, что ли? А вот сейчас он смог бы создать эти места? Может, потому он и мог БЫ создать те места в ТЕ времена - потому что государство много чего гарантировало.
Изначально написано GreenWorld:
Работал потому. что привык зарабатывать а не получать. Вы разницу понимаете между зарабатывать и получать? Или Вас отправить учебники читать? :D

Повторяю сотый раз - ну конечно, только Ваш родитель и работал, а остальной Союз валял и к стенке прислонял... ага. :D Всё, что в ССМСР сделано и построено - вот именно Ваш родитель создал, и никто ему не помогал.

Изначально написано GreenWorld:

Теперь про меня.Два года назад я сменил работу, получил два предложения , достаточно достойных и по заработку и по условиям. И имел возможность выбирать.Даже сейчас не вижу сложности найти работу если нужно будет её поменять, но пока меня и на этой работе всё устраивает.

В Москве? Ну так ещё бы..
Только не зарекайтесь... Как-то давно в одной московской компании, где работал юристом, курьером был пожилой мужичок - бывший главный инженер крупного московского машиностроительного предприятия... А уборщицей - женщина, бывший начальник вычислительного центра какого-то министерства... Все коренные москвичи... А их девки молодые уровня секретуток гоняли как котов помойных - съезди туда, сделай то, подотри вон там... :( Вы понимаете УРОВЕНЬ этих людей, когда они занимали свои посты? И вот как на старости лет им пришлось копейку зарабатывать, и это в Москве... :((((( А работали пока молодые были - казалось бы, куда уж выше-то...
Так что, не зарекайтесь...

Изначально написано GreenWorld:

У Вас явно потребительское мировоззрение.

Вот те раз!!! Это раз. :)
А во-вторых - я, как и Вы, работаю и зарабатываю. И поэтому считаю, что "покупатель всегда прав". Т.е., если я плачУ деньги - я покупатель и продавец будет скакать на жёппе вокруг нас.. И он, продавец, именно это и делает. "Капитализмо". (С) Это Вам не СССР с его принципом советской продавчихи: "Вас много, а я одна!" (С)
Так шта, панимаиш - имеем полное право. На свои гуляем, как грится. :)
Изначально написано GreenWorld:

Следуя ему Вы считаете что Вам все обязаны и должны, а жизнь говорит что так не бывает.

Если у Вас вот ТАКОЕ обо мне мнение - Вы категорически не понимаете меня. Ибо я-то, как раз, совсем не отношусь к тем, кому все должны.

Изначально написано GreenWorld:

Вот вас диссонанс и разрывает изнутри и хочется обратно в СэСэСэР . :P

У меня всё нормально с мировоззрением. Потому что много работаю. Не на рядовых позициях. Поэтому имею возможность знать, как и что устроено изнутри.
А то, что людей тянет в СССР - ну кто ж виноват, что более паскудного времени по отношению к гражданам страны, чем сейчас, в истории Отечества ещё поискать... Вот и тянутся люди туда, где у них было хоть что-то светлое... Ибо сейчас на хорошие перспективы надеются только детишки элитки, гоняющие на геликах...
Вы просто пока не смогли сопоставить причины и следствия.
Изначально написано GreenWorld:

Не можете найти достойную работу-так Вы в первую очередь и виноваты в этом. Вы или неможете преподнести себя работодателю как ценного и необходимого специалиста, либо не обладаете нужными умениями и знаниями , необходимыми для исполнения этой работы. :P Причины нужно искать прежде всего в себе, а не клеймить окружающих и винить всех в своих проблемах. :P

Извините - слова сытого москвича, СОВЕРШЕННО не попадавшенго в сложные ситуации. А живи Вы где-нибудь в регионах, где зарплаты по 8-10 тысяч, да и те ещё поискать надо - Вы б по-другому заговорили бы.
Повторяю - я нормально зарабатываю. Для Подмосковья. В Москве - больше платят. Дальше от Москвы - меньше. Но я, нормально зарабатывая, иногда езжу по стране, вижу, как там живут люди, общаюсь с людьми из разных городов, в т.ч. по работе, или здесь, на форуме... И вижу и знаю, что средняя зарплата в регионах - нередко 8-10 тысяч. Это кому повезло найти такую работу... Поэтому-то я, в отличие от Вас, знаю, что не обязательно бухать, чтобы не иметь элементарной работы... Достаточно просто жить не в Москве...
А Вы этого не видите. Ровно так же точно было 100 лет назад... Тогдашняя элитка не видела, в каких условиях живёт БОЛЬШИНСТВО граждан империи, крестьян, рабочих... Кстати, я читал краеведческую лдитературку. Почти как в наше время, только страшнее и закона совсем не было... А потом стало поздно... Потом эту элитку революцьённые матгосы и солдаты стали бодро прислонять к стенке... тех, кто не успел удрать в парижы и устроиться там таксёрить или стирать для парижских клошаров, со своими голубыми кровями и дворянскими титулами... Ну и правильно... Ибо нефиг было морды воротить в своё время от пролетариата и крестьянства...
Вот я и говорю - сытый голодного не разумеет. "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные". (С) Вот так и начинаются кровавые революции...
:(((
Изначально написано GreenWorld:
[B]
Это Вы заблуждаетесь. Разница не велика. Поколение это немного больший возрастной интервал. Читайте учебники! :D

Переубеждать не буду. Особенно тех, кто жизнь по учебникам мерит. :D
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

увы, но это так, только в учебниках вам этого не расскажут, увы. Это только кажется, что пять лет - мизер, а ценности человек часто несет уже другие. А в учебнике вам напишут, что поколение - это следующий представитель рода, через 20-25 лет, но мы то сейчас говорим не с т.зр. биологии, о гораздо более более важном - о системе ценностей и внутренних  приоритетах.  


Вот и я про то же! :)

Кстати, насчет поколений.
Конкретный пример. Я начальник отдела, мне было почти 40. В соседнем отделе девчонки, возраст 30-32-35. По взглядам, по менталитету - уже другое поколение. Моя подчинённая, где-то 23 года, т.е., возраст 20-25 лет. Радикально отличается даже от 30-летних, совсем другое мировоззрение. Интересы - вообще разные с 30-35-летними. Тем, кому 20-25 - это ещё дети. Те, которым 30-35 - совсем другие интересы у людей... У них уже есть собственные дети, разводы, другие проблемы и т.д. и т.п.
При этом те, кому 45-50 лет - уже другое поколение по отношению ко мне, когда мне было 40. Ибо тоже - другое мировоззрение, другие интересы...

Да что там - читаем того же Толстого с Пушкиным. Пишут - в залу вошла глубокая старуха, графиня Н-ская. Потом по тексту понимаем - "старухе" всего-то сорок с небольшим. По нынешниммеркам - девчонка. :) Ну, понятное дело, господа гусары, слезши с лошади, ухлёстывали на балу за молоденькими глупенькими девочками 15-16 годков от роду... Им же так несложно пудрить головы... А тут входит нормальная баба 40 с небольшим лет. Понятное дело, для господ офицерОв это реально старуха... по сравнению с 15-летними-то... :) Хотя самим гусарам 25-30-35 лет... И 40 с небольшим летняя графиня для них ну никак не должна бы быть старухой. Однако же - именно старуха...

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
речь не об интервале поколений, как таковом, о техническом прогрессе, имеющим гораздо более короткие отрезки контроля, и, соответственно, об идеологически полярно разных, по своей сути,  источниках информации, формирующих сознание.
Раньше - от отца к сыну, и как вы понимаете, только нужное и важное, потом, от учителя к ученику, в идеале - те же цели и задачи, но уже отданные в руки стороннего лица - учителя, от добросовестности которых и от способностей которого в основном зависит результат, что получится из чада, еще позднее - от неизвестно какого автора к не пойми какому читателю, причем автор вовсе не обязан руководствоваться добрыми намерениями, и беречь Отечество, зачастую все совсем наоборот, следующий шаг в сторону от традиционные ценностей - а что скажет телеящик? в котором куча программ, и куча конкурирующих трендов. Как сказала одна афинская гетера( проститутка, короче говоря) , емнип, Сократу, "Ну, философ, хочешь, я уведу самого лучшего из твоих учеников?" - "Что ж тут удивттельного, ответил он, ведь я тащу их вверх, а ты - толкаешь вниз". Так чьи сейчас ученики, те, кто ныне живет? Задайте себе этот вопрос.  
А сейчас - так и вообще, кто последний в ухо дунет в сети, понравится - тот и авторитет и образец для подражания. Увы, но это так. И кодекс строителя тут не при чем, при чем тут личные мотивы, которые человек в себе воспитал, используя разные источники получения информации и формируя для себя оценки происходящего. Речь т.о. о том, что закладывает в человека эти источники, которые раньше контролировала семья, страна, народ, учитель. Как вы понимаете, народ, его история, страна, семья и школа, ранее, учили чуть более важным вещам, тем позднее телевидение, и тем, более, интернет сейчас, где и учить то важнейшим вещам по определению некому, молодняк плескается в искусственных ценностях, наводненных себе подобными "кумирами", без царя в голове, соревнуясь в лайках, понтах в селфи и потребительских подвигах, а то и в издевательствах над сверстниками, или над делом отцов.
Потому, заместив и вытеснив проверенное, первое, "свободным вторым", известным силам стало возможным разрушать не "дутые ценности", как вы изволили выразится, а сносить мутной энергией сопливых дуралеев собственные их государства, созданные поколениями их отцов. Вот такие дела...
Сказал как есть, хоть и неприятную, но правду. Вот что такое несколько лет разницы - это разные критерии отбора информации, разные цели того, кто ее подает, отличается и результат.. который, как говорится, "налицо".

+1.
Очень хорошо и глубоко сказано!!!!
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Взаимно, про обменяться мнениями. Добавлю одно, не стоит цели кого-то в чем-то убеждать, т.е. абсолютно, стоит цель понимать механизмы.

Именно так. Переубедить взрослого человека уже не получится. Именно что - обменяться мнениями и пообщаться.

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

А когда ослабляется "хватка", особенно, если во главе оказывается перевертыш, то "моментально рушится" любой строй, уверяю. Это не признак его неспособности существовать, это признак того, что гниет верхушка и нарушаются основные принципы функционирования схемы, эффективной при своих штатных условиях. С уважением.

Снова соглашусь.
Вот пример - дети, воспитание детей. Что будет сложнее - родителям прививать дитятке определённые правила, ограничения - или же бабушкам с дедушками за неделю в конец разбаловать дитятку до невменяемого состояния? Конечно, разбаловать проще. И родители для дитяти будут лютыми сатрапами, а бабушки-дедушки - мимимишными клёвыми человеками... А потом напрочь разболтавшееся дитё попадает в неприятности. По той причине, что бабушки-дедушки тормозов дитятке не дали, зато свободы дали - ну как в известном случае "берите суверенитета сколько унесёте"... И дитятко взяло того "суверенитета" на всю катушку...
Вот и вопрос - кто будет у такого дитяти хорошим, а кто плохим. Родители, естественно, будут сатрапами, держымордами и давителями свободы, ничё не шарящими в жызни.. А дедушка (вариант - алёша овальный) будут кумирами, ибо они ж так классно понимают дитятку и не напрягают дитятку ничем тяжёлым... Ну, до того момента, пока дитятка, по дурости, скудоумию и отсутствию трезвого взгляда на мир, попадёт в неприятности... Сколько семей через такое уже прошло, сколько ещё пройдёт...
С уважением.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано GreenWorld:

И опять я с Вами соглашусь.Пороки системы уже были заложены в самом начале. Ибо революционеры были насквозь порочны!

Но идеи, которые они озвучивали - были прекрасны. Землю - крестьянам. Заводы - рабочим. Власть - советам. За пролетариев пережывало столько рейволюцьонэров, что казалось - вот оно, щщастливое будущее... :)
Опять же, справедливости ради - несмотря на то, КТО учинил Революцию, какие у них были моральные рамки и устои - со временем СССР становился действительно социальным государством. И ещё каким. Жаль, не хватило времени. И ещё - просто не повезло. Немало в Истории всё зависит от личности. Будь вместо Хруща другой человек, не полуграмотный (реально) танцор гопака - всё могло бы пойти иначе. И предпосылки к тому были. Немало очень интересных технических проектов тогда возникло в СССР. Но не поддержали, а то и прямо загнобили...
И всё же, как ни крути, моё и не только моё ИМХО - социализм это будущее человечества. Ну или же оно само себя уничтожит в капитализме.

Изображение
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

Переубеждать не буду. Особенно тех, кто жизнь по учебникам мерит. :D

Я не вижу большого смысла что-то доказывать Вам Pragmatik. На мой взгляд это несколько бессмысленно.Вы стоите на своём не слушая оппонента и пытаетесь навязать своё мнение.У каждого уже устоявшиеся взгляды на жизнь.Просто рад обменяться мнениями и собственным взглядом на происходящее.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано GreenWorld:

Я не вижу большого смысла что-то доказывать Вам Pragmatik.

Так Вас никто об этом и не просил. Сидим, общаемся, обмениваемся мнениями.

Изначально написано GreenWorld:

Вы стоите на своём не слушая оппонента и пытаетесь навязать своё мнение.

Вы делаете ровно то же самое. А виноват именно я? Хорошие дела!

Изначально написано GreenWorld:

У каждого уже устоявшиеся взгляды на жизнь.Просто рад обменяться мнениями и собственным взглядом на происходящее.

Аналогично, коллега, аналогично!

Кстати, вот интересный момент. Мы с Вами жили в одно и то же время (правда, один ли у нас возраст? это тоже ОЧЕНЬ влияет на восприятие событий), только в разных городах - а как по-разному воспринимаем теперь ТО время. И это при том, что всё фиксировалось, были газеты, кино, телевидение, фото. А мнения полярно разные. Что уж говорить, когда споры идут про времена 200-300-500 лет, когда ни тебе телевидения, ни тебе газет, один только летописец, да и тот пишет лишь то, что выгодно кормящему его вельможе.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Pragmatik:

Аналогично, коллега, аналогично!

Кстати, вот интересный момент. Мы с Вами жили в одно и то же время (правда, один ли у нас возраст? это тоже ОЧЕНЬ влияет на восприятие событий), только в разных городах - а как по-разному воспринимаем теперь ТО время. И это при том, что всё фиксировалось, были газеты, кино, телевидение, фото. А мнения полярно разные. Что уж говорить, когда споры идут про времена 200-300-500 лет, когда ни тебе телевидения, ни тебе газет, один только летописец, да и тот пишет лишь то, что выгодно кормящему его вельможе.

Каждый человек индивидуален, коллега, и по этому воспринимает окружающий мир по своему. И с этим ничего не поделаешь.Мы все разные и слава Богу! :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Абсолютно с Вами согласен! :))))))
Ну и по теме.

Изображение
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Продолжим картинами Васи Ложкина:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Годные картинки!!! :)
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Тогда продолжим:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

GreenWorld писал(а): Тогда продолжим:
Двумя руками за! :)
Ответить

Вернуться в «Москва»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость