Кто какие рации испольцует на охоте?
Да, косяк. Подсказали. Не XTL, а XTS. Не заострял за ненадобностью. Про"Варисы". Как их связисты называют, так и я называю.
Думал, отвечать, не отвечать диванному войску и храбрым страйкболистам... Ты, сынуля с "тяжелыми писюном", полегче на поворотах то. Люди пишут свое мнение, мнение собственного опыта, научись хотя бы не хамить в ответ. Прежде всего, этим ты унижаешь себя. На первый раз ладно. Это я так, по-отечески, делая скидку на многие обстоятельства деформации личного осознания собственного места в этом мире у многих завсегдатаев этого форума и без желания устраивать разборки ХЗ с кем.
Про "современные разработки" ты в интернете начитался, понятно. Можешь еще телеканал "Звезда" посмотреть.
Р-168 на сегодняшний день - самая распространенная радиостанция тактического звена. Учись с ней обращаться ))) Про "Азарты" и пр. экзотику потом поговорим.
На мой скромный взгляд, канальные Мотороллы и Вертексы очень хороши для узкого круга вопросов. Качественные радиостанции, слов нет. Для лифтеров, полиции и пожарных.
Ситуация 1. Охотхозяйство. Егери на одной частоте. Твоя копания на другой. Компании охотников, которые будут по соседству с вами - на третьей. Все могут быть на разных диапазонах и неизвестных тебе частотах.
Ситуация 2. Пригласили на загонную охоту. Команда собирается из 20 человек. Кто с чем приедет, неизвестно. Договариваетесь о частотах на месте.
Ситуация 3. Командировка. Росгвардия на одних частотах, армейцы - на других, еще какие-нибудь местные полицейские - на третьих, оппоненты - вообще хз где. Кто на каких заранее не известно. Половина со своими станциями и на разных диапазонах.
Три ситуации требующие двухдиапазонной легкой радиостанции с вводом частоты. По опыту чеченской компании многие подсмотрели у бармалеев VX-6 и остались довольны.
Про ПСМ и "тяжелый писюн" могут писать люди, которые не знают, что такое каждый лишний килограмм на себе часа через 2-3. Это не страйкбол и не детский квэст.
Думал, отвечать, не отвечать диванному войску и храбрым страйкболистам... Ты, сынуля с "тяжелыми писюном", полегче на поворотах то. Люди пишут свое мнение, мнение собственного опыта, научись хотя бы не хамить в ответ. Прежде всего, этим ты унижаешь себя. На первый раз ладно. Это я так, по-отечески, делая скидку на многие обстоятельства деформации личного осознания собственного места в этом мире у многих завсегдатаев этого форума и без желания устраивать разборки ХЗ с кем.
Про "современные разработки" ты в интернете начитался, понятно. Можешь еще телеканал "Звезда" посмотреть.
Р-168 на сегодняшний день - самая распространенная радиостанция тактического звена. Учись с ней обращаться ))) Про "Азарты" и пр. экзотику потом поговорим.
На мой скромный взгляд, канальные Мотороллы и Вертексы очень хороши для узкого круга вопросов. Качественные радиостанции, слов нет. Для лифтеров, полиции и пожарных.
Ситуация 1. Охотхозяйство. Егери на одной частоте. Твоя копания на другой. Компании охотников, которые будут по соседству с вами - на третьей. Все могут быть на разных диапазонах и неизвестных тебе частотах.
Ситуация 2. Пригласили на загонную охоту. Команда собирается из 20 человек. Кто с чем приедет, неизвестно. Договариваетесь о частотах на месте.
Ситуация 3. Командировка. Росгвардия на одних частотах, армейцы - на других, еще какие-нибудь местные полицейские - на третьих, оппоненты - вообще хз где. Кто на каких заранее не известно. Половина со своими станциями и на разных диапазонах.
Три ситуации требующие двухдиапазонной легкой радиостанции с вводом частоты. По опыту чеченской компании многие подсмотрели у бармалеев VX-6 и остались довольны.
Про ПСМ и "тяжелый писюн" могут писать люди, которые не знают, что такое каждый лишний килограмм на себе часа через 2-3. Это не страйкбол и не детский квэст.
мы вот тоже сталкивались с подобным - смежники, конюхи, ещё кто - или вообще без связи, или чётр знает что и какие-то китайские блистерные балаболки. А связь-то нужна. Нашли выход, не совсем бюджетный, но работет чётко - с собой берём одну-две дополнительных рации (с батарейниками и запаской), причём нужно рацейки вообще желательно одноканальные без всяких настроек. Их вот и вручаем "смежникам"-"Конюхам", проводникам и прочим, причём в те лапы, которые вызывают доверие в этом вопросе, поскольку будут на связи когда надо. Вот тогда всё чётко и максимально надёжно. А под каждый "свободный оркестр" не местных художников не наподстраиваешся, ибо у них там свой бардак часто бывает ещё тот. Тут хоть и один "радист" с нами будет работать, но зато всё гарантировано и не надо накручивать ещё каких-то каналов и таскать двухдиапазонки. Причём рацейки эти не те, потеря которых будет трагедией, понятно
А вот наконец видео сравнительного теста 70см диапазона с цифрой, и VHF.
Физику не обмануть 70см диапазон хоть как - но больше 2-3 км при всех равных не тянет.
Физику не обмануть 70см диапазон хоть как - но больше 2-3 км при всех равных не тянет.
Вот еще бы тест xts1500 vhf с gp340 для чистоты эксперимента
Какие выводы можно делать после сравнения аналоговых радиостанций на семидесятку с разными антеннами и цифоровыми двойками тоже с разными антеннами, причём некоторые с выносными микрофонами?
На двойку цифровых не было, но подозреваю что результат был бы такой же, и выносные микрофоны ничего существенно не меняют. Перед этим мы проводили что-то вроде теста - все рации с резинками, связь с базовой р/с на примерно 9 км с ж/д платформы. Так вот, 70-ка работала, но только из определённых положений, на полную мощу, и с сильными помехами. Двойка чито принимала просто бултыхаясь в кармане. Причём её на базовой р/с можно было принимать и на малой мощности, хотя и с шумами уже.
Всё очень зримо. Цифра-не-цифра - особого значения тут не имеет.
Всё очень зримо. Цифра-не-цифра - особого значения тут не имеет.
кстати, при одинаковых условиях рации с DMR и apco p25 по расстоянию будут одинаковы?
Думаю да. Только сбои и глюки будут выглядеть по-разному - У АПКО это хрюки в стиле хакаемой "Матрицы" (как в ролике), а у DMR - просто тишина
Да у меня похожий опыт. Просто есть подозрение, что имеющееся оборудование может иметь меньшую эффективность на 70ке за счёт разных потерь в кабеле и неодинаковой эффективности двухдиапазонной антенны базовой станции.
Если на базе двухдиапазонный коллинеар, то на 70см у него усиление, обычно, больше и это компенсирует кабель, конечно если его там не 50м...
Ну так... На Базе 2 антенны, одна основная, рабочая на VHF, которая на мачте (линия снижения~30m), и резервная, двухдиапазонная, автомобильный штырь на магните (линия снижения~8m), прилепленный аккурат на конёк крыши. На VHF эффективность обеих примерно одинаковая, КСВ резервной - 1,05.
Так же рации - оперативно-базовая - моторола GM 360-я, и резервная - старенькая Алинка 610, оба диапазона на выходе.
Высота подъёма обеих антенн одинаковая.
Для того случая работал, понятно резервный комплект, на неполной мощности (10 ватт достаточно, чтобы связь с портативака+резинка держать).
можно конечно долго и занудно придумывать чем хуже и неправильней было что-то для UHF, но физика есть физика - поле с лесом для 70см хуже чем для 2м. И эту очевидность просто очень рельефно ощущаешь там на месте. Чудес не происходит.
В принципе, всю базовую аппаратуру (не только описанную выше) можно увидеть в этом ролике (хоть он и не про то, кто какие рации на охоте носит):
Так же рации - оперативно-базовая - моторола GM 360-я, и резервная - старенькая Алинка 610, оба диапазона на выходе.
Высота подъёма обеих антенн одинаковая.
Для того случая работал, понятно резервный комплект, на неполной мощности (10 ватт достаточно, чтобы связь с портативака+резинка держать).
можно конечно долго и занудно придумывать чем хуже и неправильней было что-то для UHF, но физика есть физика - поле с лесом для 70см хуже чем для 2м. И эту очевидность просто очень рельефно ощущаешь там на месте. Чудес не происходит.
В принципе, всю базовую аппаратуру (не только описанную выше) можно увидеть в этом ролике (хоть он и не про то, кто какие рации на охоте носит):
Да я ж не спорю, хуже 70-ка в лесу. Вопрос, на сколько? На 10 процентов? НА больше? Принципиально что двойка что семидесятка в лесу не дают надёжной связи на большие расстояния. Я сам своих на двойку перетянуть пытаюсь, т.к. пришёл к ним, когда они на лпд сидели. Но признаю, что в загонных охотах в большинстве случаев и лпд хватает. В апреле на большой выезд срукожопил ретранслятор на 70 с коллинеаром на берёзе. Сразу стало интереснее))Bolo писал(а): можно конечно долго и занудно придумывать чем хуже и неправильней было что-то для UHF, но физика есть физика - поле с лесом для 70см хуже чем для 2м
Больше значительно.ryakin писал(а):Вопрос, на сколько? На 10 процентов? НА больше?
В ролике камрада с тестом выше, они дошли до точки "перекрёсток" (где на заднем плане товарищ льдины гоняет дрыном), и всё, как связь держали от озера, которое 2 раза (где-то 4,5км) дальше - уже не снимали. А что там снимать? На VHF нормальная связь, на UHF её просто нет. Дык на VHF и дальше работает...
А вот АКБ при этом жрется на апке раза в 3 быстрее. Да и вообще на 1500/2500 даже в аналоговом режиме работающих, раза в 2 быстрее сжирается чем на 340х.Bolo писал(а): Больше значительно.
А ведь кроме дальности нужна и автономность.
Я так то вообще ИМХую, что цифра - это чисто городская-цивильная заморочка. В поле это лишнее.DENI писал(а):А ведь кроме дальности нужна и автономность.
Ну да. В городе эфир забит сильнее, но дырку найти и сесть на нужную частоту - без проблем.
Вопрос, а зачем вы в поле разворачивали цифру?
Получается что вы проверяли дальность связи между базой и оператором с носимой.
Было бы интереснее проверить дальность между носимыми.
Меня, к примеру, одолевают сомнения в том, что дальность связи в аналоге у 1500/2500 (даже при установке нормальных антенн) и 340 одинакова и не в пользу 1500/2500. При равных мощности и прочих равных.
Вопрос, а зачем вы в поле разворачивали цифру?
Получается что вы проверяли дальность связи между базой и оператором с носимой.
Было бы интереснее проверить дальность между носимыми.
Меня, к примеру, одолевают сомнения в том, что дальность связи в аналоге у 1500/2500 (даже при установке нормальных антенн) и 340 одинакова и не в пользу 1500/2500. При равных мощности и прочих равных.
Это был тест. Больше ни для чего. Другое дело что он был попутно с некоторыми мероприятиями лесного снайпинга, что упрощало экономию времени и сил на путешествия по лесу с рациями.DENI писал(а):Вопрос, а зачем вы в поле разворачивали цифру?
Посмотри ролик внимательней. Специально с портативок по обе стороны работали.DENI писал(а):Получается что вы проверяли дальность связи между базой и оператором с носимой.
Было бы интереснее проверить дальность между носимыми.
- Arigato
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 15 дек 2004, 09:37
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Программирование раций Midland G2. Как переделать PMR рацию в LPD?
Midland G2 - безлицензионные PMR рации, работающие на 16 каналах. Причем, в отличии от традиционных подобных раций, не имеют экранчика и каких-либо возможностей настройки станций без компьютера.
Посредством программирования можно настроить каналы рации на любую частоту от 400 до 520 МГц (в том числе получить доступ к "запрещенным" частотам), можно задать разнос частот для работы через репитер, прописать субтоны CTCSS или коды DCS, управлять уровнем мощности передатчика, чувствительностью шумоподавителя и так далее.
Как программировать, показано в видео:
Вкратце: потребуется программатор (специальный USB-кабель, подключаемый к рациям вместо гарнитуры), установка драйверов на компьютере, специальный софт для программирования и понимание самого процесса, то есть что и куда прописывать. Настроить можно не только 16 каналов, но и изменить общие параметры раций.
Текстовая пошаговая инструкция с картинками - Программирование раций Midland G2. Как переделать PMR рацию в LPD?
Midland G2 - безлицензионные PMR рации, работающие на 16 каналах. Причем, в отличии от традиционных подобных раций, не имеют экранчика и каких-либо возможностей настройки станций без компьютера.
Посредством программирования можно настроить каналы рации на любую частоту от 400 до 520 МГц (в том числе получить доступ к "запрещенным" частотам), можно задать разнос частот для работы через репитер, прописать субтоны CTCSS или коды DCS, управлять уровнем мощности передатчика, чувствительностью шумоподавителя и так далее.
Как программировать, показано в видео:
Вкратце: потребуется программатор (специальный USB-кабель, подключаемый к рациям вместо гарнитуры), установка драйверов на компьютере, специальный софт для программирования и понимание самого процесса, то есть что и куда прописывать. Настроить можно не только 16 каналов, но и изменить общие параметры раций.
Текстовая пошаговая инструкция с картинками - Программирование раций Midland G2. Как переделать PMR рацию в LPD?
Канал Arigato Travels - http://www.youtube.com/ArigatoTravels
зачем эта фигня тут?Изначально написано Arigato:
Программирование раций Midland G2. Как переделать PMR рацию в LPD?
[/URL]
Бесплатная реклама Диким Туристегом своего канала на Ютубе.alex.kzn писал(а): зачем эта фигня тут?
Вот на праздники и проверили.DENI писал(а):Было бы интереснее проверить дальность между носимыми.
Все рацейки в тесте - мото, кроме Карата-2Н на КВ. Не цифра, ибо не важно.
Диапазоны, кроме КВ, UHF и VHF соответственно.
Дистанции - 2км, 3км, 5км, 7км, 10км и 20км. На обратном пути ещё и 12км, но это - отдельный цирк.
Местность равнинная, больше поля, соотв. температура от -17С до -22С.
Теперь подробности.
Схема следующая, с учётом мороза на улице: я "сижу" оператором на базе, на случай координации при плохой связи, контролирую UHF и VHF, основной канал конечно на VHF. В поле (на фото) развёрнут пункт связи на КВ.
Когда камрад Эльф даёт по радио команду, связная группа (камрад Гоблин - оператор связи, Фалькон - оператор видео, ну ещё "группа поддержки" из местной пацанвы, топает в поле, где проводит связи на всех диапазонах.
Пока расстояния не большие, до 5км, связь понятно везде устойчивая и проблем не ожидается, тем более, что в отличие от прошлого теста камрад Эльф удалялся в нелесистую сторону, в основном поля. Так что я ходил с группой поддержки.
Так вот, когда дистанция для связи выросла до более чем 5км, начались вполне логические "чудеса". Например, VHF работал хорошо только с базой, на поле уже прерывания пошли, но можно отловить место и будет нормально - на пятёрочку, т.е. "пятнистая связь". На 7км причём UHF даже качественней сработал, но уже при полной мощности только.
На 10км. с UHF уже труба - ничего и никак вообще. На VHF с открытым шумодавом связь есть (Имеется ввиду связь с портативы на портативку, на базовой конечно всё просто).
На 20км. на UHF - полный мертвяк, что ожидаемо, на VHF - открывать шумодав надо уже даже на базе, но плюс в том, что чихи-пыхи проходят, и если что оттуда дунет наше - то можно открыть по этому сигналу (что вскоре и пригодилось, в общем...), и в шумах на базе можно разобрать что говорит тестирующий засланец Эльф на уже садящуюся батарейку в рации на VHF. В поле на портативку Гоблин, ясен перец, не слышал ничего - полный мертвяк. Только на КВ связь работала. Плюс - камрад и его рации на морозе.
А вот на КВ связь была везде. До 5км работали на штырь, а с 5км. - уже полностью приходилось разворачивать комплект.
В общем всё как бы ясно, темнеет, Эльф поехал назад. Тут-то и началось самое интересное, так сказать "вишенка на торте"
Эльф ехал на ФЭТ-е. Велосипед такой специфический. Этот аппарат хоть и повышенной проходимости, но пониженной дальности... Дистанция-то не маленькая, а мы привыкли к нашим нормальным велам. Температура после заката (очень красивый) начала резко падать.
Местность такая
Ну в общем, где-то через 5 км от дальней точки (это 25км. от базы по дорогам) у камрада на ФЭТ-е "села батарейка". Во всех смыслах. То есть и в нём самом, и в рации на VHF. Но если в рацию можно вставить запасную, а вот с организмом всё сложнее. Эльф заметил, что велосипед-ФЭТ едет что-то всё хуже и хуже, всё медленней и медленней, причём видимых причин (поломок или что-то механического, плохой дороги или глубокого снега) не наблюдается.
Мы на базе, рассчитав примерно время, пришли к выводу, что он должен быть на подлёте, но на связь не выходит. Я с Фальконом пошли салютить из ракетниц в поле, чтоб задать во тьме направление и взбодрить камрада в пути. Пока мы там устраивали "свет в ночи", он понял, что на пределе своих физ-возможностей, нашёл силы заменить батарейку в рации VHF, и вышел на связь. На базе дежурил Гоблин у станции, и принял вполне уверенный сигнал с ;12км дистанции, где Эльф доложил обстановку и запросил срочной эвакуации пока не околел. Но обещал докатится из последних хотя бы до магазина в километре от него, как ориентира.
Вернувшись с "световых стрельб в ночи", мы с Фальконом узнаём "новости". Тут же звоним знакомому с авто, что бы тот незабесплатно эвакуировал Эльфа от того магазина на Базу. Тот понял ситуацию, и немедленно выехал на спасение тестирующего.
Так вот, что характерно: тесты-тестами, но вот сложилась реальная приближённо к экстремальной ситуация. Более 12км. дистанция, нужна помощь, сотовые отказываются работать. Есть 3 (!) вида связи, по диапазонам - UHF, VHF и КВ. UHF - вообще ни каких шансов, не спасёт хоть как. Связи нет и на более малых дистанциях. КВ - да, но мы уже свернули комплект, а даже если не свернули бы - сил на разворачивание со стороны терпящего бедствие - может не быть. Ну, в целом, их и не было... Осталось только VHF - которая сработала чётко и однозначно. Т.е. если нужна реальная связь, а не спорт, тесты и игры, то осталась только VHF...
Спустя примерно 20 минут привозят и выгружают Эльфа на базу. Картина конечно эпическая - сперва несут его рюкзак с оборудованием (рации, акумы, антенны, фото-видео и штатив), сзади - несут ФЭТ-вел, а в середине, медленно и печально, едва шевеля ногами, не в состоянии издавать даже нечленораздельные звуки и обвисшими замороженными руками - собсно Эльф, походкой молдошаванина из "5-го элемента", вносится тело.
Тело некоторое время осматривается, потом оттаивает, и мы его кормим. Далее оно просто завалилось спать до самого утра...
Надеюсь будет и видео.
отличный эксперимент. "Караты" работали только на штыри?
Не...nikserg писал(а): отличный эксперимент. "Караты" работали только на штыри?
Тут ещё на штырь, но это - предел, ок. 5км.
А вот так с 20км:
После 5-6км. уже хреново на штырь. Но Караты перебраны (электролиты-кондёры), отстроены и так сказать "в расцвете сил".
Молодцы! Собрались, поехали, проверили.
если караты на луч разворачивали, не было желания для УКВ антенну тоже приподнять?Bolo писал(а): А вот так с 20км:
Там была у автора (Эльфа) задумка тестов в штатном исполненни и в штатном использовании - моты 340-е все, и штатные антенны к ним, и классическое пользование с земли, приподнятие только обычное для связи с рук-с-земли, т.е. не больше чем на вытянутую руку чтоб морда до мелкофона достать могла.
Вот базовая антенна - то да, приподнята на мачте, с неё и на 20км связались.
Вот базовая антенна - то да, приподнята на мачте, с неё и на 20км связались.
понял. просто помню, что активно пользуетесь самодельными четвертями, т.е. самодельных антенн не чураетесь. тогда для единства условий эксперимента по развёртыванию станций разных типов можно было бы для УКВ сообразить из кабеля полуволновый диполь по типу http://dl2kq.de/ant/3-93.htm ( http://www.hamradioural.ru/viewtopic.php?f=90&t=123 ) или коллинеар http://www.mountain.ru/radio/library/20 ... /kol.shtml и поднимать их на удочке с подпятником. тогда результаты двойки должны быть ещё интересней.Bolo писал(а): задумка тестов в штатном исполненни и в штатном использовании - моты 340-е все, и штатные антенны к ним
Это понятно.
Но целевое назначение такого эксперимента представляется исключительно как познавательное, или спортивное. В поход-пампасы такое никто не потащит, стационарно - уже все решения уже есть, в том числе и походно-базовый GP.
На охоте - вообще никто так заморачиваться не станет, ибо - охота, а не радиотесты и состязания.
Так что в принципе, применительно к теме, можно на основе тестов VHF/UHF сказать, что если некая охота не предполагает необходимости связи более 2-3км, то UHF подойдёт, и маломощный. До 5км - уже надо 5вт. И то, если не лесисто и рельеф ровный. Больше дистанция (до 5-7км земля-земля и до 20км земля-база) и не чувствительней к лесу и рельефу - только VHF.
А наши самодельные антенки - это способ несколько увеличить качество и дальность на имеющихся VHF, ну плюс частенько поэкономить батарейку, т.е. работать малой мощёй там, где обычно большой. Я, к примеру, в данном эксперименте, заодно обкатывал тактическую гарнитурку для Yaesu FT-270:
У неё плюха в том, что ухо не натирается, сигнал вызова по рации тебя не палит, и в то же время ухо адекватно слышит всё что снаружи. Конечно есть активные Пелторы (и цена на них), но те ещё более громоздки, а у этого варианта именно габарит считаю минусом. Зато кнопка ПТТ реально удобнее всех писюнских.
Но целевое назначение такого эксперимента представляется исключительно как познавательное, или спортивное. В поход-пампасы такое никто не потащит, стационарно - уже все решения уже есть, в том числе и походно-базовый GP.
На охоте - вообще никто так заморачиваться не станет, ибо - охота, а не радиотесты и состязания.
Так что в принципе, применительно к теме, можно на основе тестов VHF/UHF сказать, что если некая охота не предполагает необходимости связи более 2-3км, то UHF подойдёт, и маломощный. До 5км - уже надо 5вт. И то, если не лесисто и рельеф ровный. Больше дистанция (до 5-7км земля-земля и до 20км земля-база) и не чувствительней к лесу и рельефу - только VHF.
А наши самодельные антенки - это способ несколько увеличить качество и дальность на имеющихся VHF, ну плюс частенько поэкономить батарейку, т.е. работать малой мощёй там, где обычно большой. Я, к примеру, в данном эксперименте, заодно обкатывал тактическую гарнитурку для Yaesu FT-270:
У неё плюха в том, что ухо не натирается, сигнал вызова по рации тебя не палит, и в то же время ухо адекватно слышит всё что снаружи. Конечно есть активные Пелторы (и цена на них), но те ещё более громоздки, а у этого варианта именно габарит считаю минусом. Зато кнопка ПТТ реально удобнее всех писюнских.
ай, потоптались по любимой мозоли. зимой, ещё когда стоишь в верхонках, это боль и страдание. немного выручает ГБШ П2, но тоже не идеал. на втором часу наминает кожу над скулой.Bolo писал(а): У неё плюха в том, что ухо не натирается, сигнал вызова по рации тебя не палит, и в то же время ухо адекватно слышит всё что снаружи. Конечно есть активные Пелторы (и цена на них), но те ещё более громоздки, а у этого варианта именно габарит считаю минусом. Зато кнопка ПТТ реально удобнее всех писюнских.
Спасибо
Погода: -5, сильный снег.
Тут в прошлом месяце случайно проверить вышло на дистанции около 500 метров. UHF, GP340, мощность на максимум, но, правда при включенном шумодаве, - тишина. Один абонент за холмом (метра на 3 ниже верхушки) + бетонное строение 1-этажное на вершине холма. Правда антенна штатная была не 17 а 12см длины. Связи не было. Если ставить 17, с помехами идет.Bolo писал(а): И то, если не лесисто и рельеф ровный.
Погода: -5, сильный снег.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя