Курение табака. Осеннее обострение в корпорации.

[Suzdal]

Сегодня, на стенде московского отделения японской корпорации вывесили распоряжение. Скан с фотографии распоряжения я прикрепил.
Московское отделение корпорации занимается производственной деятельностью. Заглянув в Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
Источник.
http://www.consultant.ru/docum...ccbe3ddae6edfd/
Обнаружил, что никаких ограничений по времени курения табака закон не устанавливает.
Возникли вопросы.
1.Могут ли быть установлены такие правила?
2.Почему распоряжение носит рекомендательный характер?
3.Законно ли внесение в Правила внутреннего трудового распорядка перерывов для куреня табака?
4.законно ли обязывать руководителей структурных подразделений обеспечивать выполнение графика перекуров?

[ayf]

Ну я бы сказал, что это может и незаконно, но правильно. Ибо почему курильщики шлындают на перекуры по 7 - 10 раз за день, в от время как некурящие продолжают работать?

[Suzdal]

Изначально написано ayf:
Ну я бы сказал, что это может и незаконно, но правильно. Ибо почему курильщики шлындают на перекуры по 7 - 10 раз за день, в от время как некурящие продолжают работать?

За мой более чем тридцатилетний стаж работы на производстве ни разу не заметил у некурящих более высокую производительность труда, чем у курящих.
А какие пункты распоряжения незаконны?

[SDR]

За мой более чем тридцатилетний стаж работы на производстве ни разу не заметил у некурящих более высокую производительность труда, чем у курящих.

дядь, во первых ты херню сморозил
во вторых, в ЯПОНСКИХ конторах куйней не занимаются, если только российский (!) менеджмент
в третьих, курить вредно не только тебе, но и окружающим тебя некурящим

[ayf]

Изначально написано Suzdal:

За мой более чем тридцатилетний стаж работы на производстве ни разу не заметил у некурящих более высокую производительность труда, чем у курящих.
А какие пункты распоряжения незаконны?

О! На моей прежней работе был один индивид. Любил курить часто и только собирая компанию. Однажды он похвастался, сколько сигарет выкуривает за день. Простой пересчет дал результат, что работает он, за вычетом 45 минут на обед, 2 часа в день! Так как хвастался он в присутствии руководителя подразделения, то после этого быстро сократил количество сигарет в день ))
Производительность труда-то одинаковая. А вот количество рабочего времени получается разное
На мой взгляд, все пункты законны. Но курящие сейчас начнут кидать претензии, что нарушают их права! ))

[Suzdal]

в третьих, курить вредно

Здесь, дядя, мы не рассматриваем медицинские аспекты проблемы. Договорились?

Производительность труда-то одинаковая. А вот количество рабочего времени получается разное

Встречал как курящих трудоголиков, так и не курящих сачков и охлынь.

На мой взгляд, все пункты законны.

Какой закон определяет время для перекуров? Зная, что распоряжение незаконно в нём время перекуров только рекомендуется, а не устанавливается.

в ЯПОНСКИХ конторах

А инспекции по труду разве не всё равно, японская контора, или какая другая. Трудовой кодекс нужно чтить, раз на территории РФ бизнес ведётся.

Но курящие сейчас начнут кидать претензии, что нарушают их права

Нет закона, запрещающего курение табака. Закон определяет места для курения. Нет закона, определяющего время для курения.
Права-то действительно нарушаются.

[SDR]

Suzdal
ветеран

что вы нас здесь парите?
не нравится - меняйте работу
только не смените, так что терпите

[Suzdal]

не нравится - меняйте работу
только не смените, так что терпите

Спасибо Вам за совет.

что вы нас здесь парите?

Если у Вас мои вопросы по трудовому праву:

1.Могут ли быть установлены такие правила?
2.Почему распоряжение носит рекомендательный характер?
3.Законно ли внесение в Правила внутреннего трудового распорядка перерывов для куреня табака?
4.законно ли обязывать руководителей структурных подразделений обеспечивать выполнение графика перекуров?

ассоциируются с парилкой, не парьтесь.

[Дядюшка Ух]

http://consultantpuls.ru/курение-на-работе/

[ayf]

Изначально написано Suzdal:

Нет закона, запрещающего курение табака. Закон определяет места для курения. Нет закона, определяющего время для курения.
Права-то действительно нарушаются.

Хм. Покажите в ТК статью о времени, выделяемом для курения? Работодатель платит вам за 8 часов работы! А не перекуров. Так что права не нарушаются.

[Дядюшка Ух]

Покажите в ТК статью о времени, выделяемом для курения?

Кстати, по такой логике алкоголику нужно требовать от работодателя перерывы на чарку-другую сорокаградусной.

[SDR]

Изначально написано ayf:

Хм. Покажите в ТК статью о времени, выделяемом для курения? Работодатель платит вам за 8 часов работы! А не перекуров. Так что права не нарушаются.

скоро будет
либералы проклюют

[ayf]

Изначально написано SDR:

скоро будет
либералы проклюют

Уже обсуждается. Но в сторону того, что курящим увеличить рабочий день на время, затрачиваемое на перекуры.

[Володимир]

Права-то действительно нарушаются

Если есть локальный акт и работник в нем (прямо или опосредованно) расписался либо иным способом ознакомился с ним, то никаких прав работника он не нарушает.
Незаконны только явно противоречащие прямо закрепленным и задекларированным правам человека и гражданина.

[SDR]

Изначально написано Володимир:

Если есть локальный акт и работник в нем (прямо или опосредованно) расписался либо иным способом ознакомился с ним, то никаких прав работника он не нарушает.

мне помнится работодатель обозначал, что перекур возможен на 10мин в конце каждого часа
это никуя себе переработочка для некурящего....

[Володимир]

это никуя себе переработочка для некурящего....

Что не мешает некурящим использовать эти 10 минут в иных, нежели курящие, целях.

[SDR]

Изначально написано Володимир:

Что не мешает некурящим использовать эти 10 минут в иных, нежели курящие, целях.

руководство мешает
а курящее руководство так часто делит работу по принципу - кто не работает тот ест (С)
а т к курение вредит мне в прямом и переносном смыслах, то я за то, чтобы гнобить курящих

[Suzdal]

Уже обсуждается. Но в сторону того, что курящим увеличить рабочий день на время, затрачиваемое на перекуры.

Вряд ли получится с соблюдением трудового законодательства.
Статья 10 пункт 3
http://www.consultant.ru/docum...c639a13a69ec57/
1. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право:
а также с соблюдением трудового законодательства применять меры стимулирующего характера, направленные на прекращение потребления табака работниками.

Спасибо, доходчиво.

http://consultantpuls.ru/курение-на-работе/

Кстати, по такой логике алкоголику нужно требовать от работодателя перерывы на чарку-другую сорокаградусной.

Ценю Ваш юмор.

Работодатель платит вам за 8 часов работы! А не перекуров.

Бывает, что работодатель делает вид, что платит.

а т к курение вредит мне в прямом и переносном смыслах, то я за то, чтобы гнобить курящих

Однако, сегодня, на рабочих местах мало курящее 'Поколение Pepsi' полностью не заменило поколение, воспитанное на таких фильмах, как 'Заседание парткома', где курение табака пропагандировалось, как совсем не мешающее работе занятие.

[ayf]

Изначально написано Suzdal:

Вряд ли получится с соблюдением трудового законодательства.

Речь и шла об изменении НПА.

[Володимир]

Бывает, что работодатель делает вид, что платит.

В прокуратуру и труд.инспекцию в таком случае надо писать заявления.

[Suzdal]

Конечно. В личное время.

Об этом нужно догадаться, или есть пункт в Федеральном законе от 23.02.2013 N 15-ФЗ?

Вы думаете, это значит что работник может в рабочее время курить когда ему захочется и сколько ему захочется?

Не думаю. Думаю, что работники могут подстраивать свои перекуры к между операционным перерывам в технологическом процессе.

[WOLF63rus]

Обнаружил, что никаких ограничений по времени курения табака закон не устанавливает.

Конечно. В личное время.

Могут ли быть установлены такие правила?

Считаю что вполне могут.

Нет закона, запрещающего курение табака. Закон определяет места для курения. Нет закона, определяющего время для курения.

Вы думаете, это значит что работник может в рабочее время курить когда ему захочется и сколько ему захочется?

Права-то действительно нарушаются.

Наоборот. Работодатель идет навстречу, выделяет время для курения. А мог бы вообще не выделять.

[Holy.Cistite]

Не понимаю, почему некурящие тут брызжут желчью. Обычно на нормальной работе у каждого есть какое-то время на небольшой отдых. И в это время можно курить, можно не курить, можно его вообще не использовать. Если Конкретно у вас были какие-то особые привелегии для курящих, то это у вас место хреновое, а не у топик-стартера.

[ayf]

Изначально написано Holy.Cistite:
Не понимаю, почему некурящие тут брызжут желчью. Обычно на нормальной работе у каждого есть какое-то время на небольшой отдых. И в это время можно курить, можно не курить, можно его вообще не использовать. Если Конкретно у вас были какие-то особые привелегии для курящих, то это у вас место хреновое, а не у топик-стартера.

Тогда в приказе у ТС следовало бы написать: Некурящим в данный рекомендованный промежуток времени рекомендуется устроить перерыв в работе.
И все было бы справедливо.

[SDR]

Изначально написано Holy.Cistite:
Не понимаю, почему некурящие тут брызжут желчью. Обычно на нормальной работе у каждого есть какое-то время на небольшой отдых. И в это время можно курить, можно не курить, можно его вообще не использовать. Если Конкретно у вас были какие-то особые привелегии для курящих, то это у вас место хреновое, а не у топик-стартера.

сказал айтишник 28 лет
на скорую врачом или подителем, попробуй, расскажешь потом об отдыхе

[Malysh [BC]]

Регламентированные перерывы предусмотрены в целях предупреждения возникновения утомляемости у работающих с ПЭВМ вследствие зрительного, нервно-эмоционального напряжения и гиподинамии, поэтому в п. 1.3 Приложения 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "2.2.2. Гигиена труда, технологические процессы, сырье, материалы, оборудование, рабочий инструмент. 2.4. Гигиена детей и подростков. Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" (утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 03.06.2003 N 118) (далее - СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03) рекомендуется чередовать работу за компьютером и работу без него в течение смены.
Таким образом, представляется, что во время регламентированных перерывов, установленных СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, работник должен прекратить работу непосредственно за компьютером.
Согласно п. п. 1.4, 1.5 Приложения 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, если характер работы требует постоянного взаимодействия с ВДТ (набор текстов или ввод данных и т.п.) с напряжением внимания и сосредоточенности, при исключении возможности периодического переключения на другие виды трудовой деятельности, не связанные с ПЭВМ, рекомендуется организация перерывов на 10 - 15 мин. через каждые 45 - 60 мин. работы. Продолжительность непрерывной работы с ВДТ без регламентированного перерыва не должна превышать 1 ч.
Такие специальные перерывы также следует включать в рабочее время (Письмо Роструда от 11.04.2012 N ПГ/2181-6-1). Однако, поскольку данные перерывы в работе относятся к времени отдыха, работник не обязан во время них находиться на своем рабочем месте (ст. ст. 106, 107 ТК РФ).

[Malysh [BC]]

По офисным курильщикам еще есть вопросы?

[RSL]

О! На моей прежней работе был один индивид. Любил курить часто и только собирая компанию. Однажды он похвастался, сколько сигарет выкуривает за день. Простой пересчет дал результат, что работает он, за вычетом 45 минут на обед, 2 часа в день

Простой пересчет говорит о том,что курильщик скуривает свой отпуск за год. Значит некурящим надо предоставлять 2 отпуска , или курящих в них не пускать (что бы всех уровнять)

[CORTEZ]

Я бы еще рекомендовал не включать в рабочее время периоды, когда работник моргает.

[кентярик 777]

ахахах))масква-тупая )) так вам и надо!!! не всё вам россию-матушку сосать как вампирам)) у нас в Сибири по другому. у меня на производстве- те кто курят-прикуривают и сидят в своё удовольствие на скамейке-байки травят)) в любое рабочее время-фиг начальник слово скажет-ПЕРЕКУР ЖЕ ЁПТЬ) кто не курит-работает(или делает вид что работает) весь трудовой день)) а ибо не фуй! хочешь посидеть 10 минут-закуривай! не куришь?-работай!
)))