Курение табака. Осеннее обострение в корпорации.
Сегодня, на стенде московского отделения японской корпорации вывесили распоряжение. Скан с фотографии распоряжения я прикрепил.
Московское отделение корпорации занимается производственной деятельностью. Заглянув в Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
Источник.
http://www.consultant.ru/docum...ccbe3ddae6edfd/
Обнаружил, что никаких ограничений по времени курения табака закон не устанавливает.
Возникли вопросы.
1.Могут ли быть установлены такие правила?
2.Почему распоряжение носит рекомендательный характер?
3.Законно ли внесение в Правила внутреннего трудового распорядка перерывов для куреня табака?
4.законно ли обязывать руководителей структурных подразделений обеспечивать выполнение графика перекуров?
Московское отделение корпорации занимается производственной деятельностью. Заглянув в Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
Источник.
http://www.consultant.ru/docum...ccbe3ddae6edfd/
Обнаружил, что никаких ограничений по времени курения табака закон не устанавливает.
Возникли вопросы.
1.Могут ли быть установлены такие правила?
2.Почему распоряжение носит рекомендательный характер?
3.Законно ли внесение в Правила внутреннего трудового распорядка перерывов для куреня табака?
4.законно ли обязывать руководителей структурных подразделений обеспечивать выполнение графика перекуров?
Ну я бы сказал, что это может и незаконно, но правильно. Ибо почему курильщики шлындают на перекуры по 7 - 10 раз за день, в от время как некурящие продолжают работать?
Изначально написано ayf:
Ну я бы сказал, что это может и незаконно, но правильно. Ибо почему курильщики шлындают на перекуры по 7 - 10 раз за день, в от время как некурящие продолжают работать?
За мой более чем тридцатилетний стаж работы на производстве ни разу не заметил у некурящих более высокую производительность труда, чем у курящих.
А какие пункты распоряжения незаконны?
дядь, во первых ты херню сморозилЗа мой более чем тридцатилетний стаж работы на производстве ни разу не заметил у некурящих более высокую производительность труда, чем у курящих.
во вторых, в ЯПОНСКИХ конторах куйней не занимаются, если только российский (!) менеджмент
в третьих, курить вредно не только тебе, но и окружающим тебя некурящим
Изначально написано Suzdal:
За мой более чем тридцатилетний стаж работы на производстве ни разу не заметил у некурящих более высокую производительность труда, чем у курящих.
А какие пункты распоряжения незаконны?
О! На моей прежней работе был один индивид. Любил курить часто и только собирая компанию. Однажды он похвастался, сколько сигарет выкуривает за день. Простой пересчет дал результат, что работает он, за вычетом 45 минут на обед, 2 часа в день! Так как хвастался он в присутствии руководителя подразделения, то после этого быстро сократил количество сигарет в день ))
Производительность труда-то одинаковая. А вот количество рабочего времени получается разное
На мой взгляд, все пункты законны. Но курящие сейчас начнут кидать претензии, что нарушают их права! ))
Здесь, дядя, мы не рассматриваем медицинские аспекты проблемы. Договорились?SDR писал(а): в третьих, курить вредно
Встречал как курящих трудоголиков, так и не курящих сачков и охлынь.ayf писал(а): Производительность труда-то одинаковая. А вот количество рабочего времени получается разное
Какой закон определяет время для перекуров? Зная, что распоряжение незаконно в нём время перекуров только рекомендуется, а не устанавливается.ayf писал(а): На мой взгляд, все пункты законны.
А инспекции по труду разве не всё равно, японская контора, или какая другая. Трудовой кодекс нужно чтить, раз на территории РФ бизнес ведётся.SDR писал(а): в ЯПОНСКИХ конторах
Нет закона, запрещающего курение табака. Закон определяет места для курения. Нет закона, определяющего время для курения.ayf писал(а): Но курящие сейчас начнут кидать претензии, что нарушают их права
Права-то действительно нарушаются.
что вы нас здесь парите?Suzdal
ветеран
не нравится - меняйте работу
только не смените, так что терпите
Спасибо Вам за совет.SDR писал(а): не нравится - меняйте работу
только не смените, так что терпите
Если у Вас мои вопросы по трудовому праву:SDR писал(а): что вы нас здесь парите?
ассоциируются с парилкой, не парьтесь.Suzdal писал(а): 1.Могут ли быть установлены такие правила?
2.Почему распоряжение носит рекомендательный характер?
3.Законно ли внесение в Правила внутреннего трудового распорядка перерывов для куреня табака?
4.законно ли обязывать руководителей структурных подразделений обеспечивать выполнение графика перекуров?
-
- Полковник
- Сообщения: 21514
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30
Изначально написано Suzdal:
Нет закона, запрещающего курение табака. Закон определяет места для курения. Нет закона, определяющего время для курения.
Права-то действительно нарушаются.
Хм. Покажите в ТК статью о времени, выделяемом для курения? Работодатель платит вам за 8 часов работы! А не перекуров. Так что права не нарушаются.
-
- Полковник
- Сообщения: 21514
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30
Кстати, по такой логике алкоголику нужно требовать от работодателя перерывы на чарку-другую сорокаградусной.ayf писал(а): Покажите в ТК статью о времени, выделяемом для курения?
Изначально написано ayf:
Хм. Покажите в ТК статью о времени, выделяемом для курения? Работодатель платит вам за 8 часов работы! А не перекуров. Так что права не нарушаются.
скоро будет
либералы проклюют
Изначально написано SDR:
скоро будет
либералы проклюют
Уже обсуждается. Но в сторону того, что курящим увеличить рабочий день на время, затрачиваемое на перекуры.
Если есть локальный акт и работник в нем (прямо или опосредованно) расписался либо иным способом ознакомился с ним, то никаких прав работника он не нарушает.Suzdal писал(а): Права-то действительно нарушаются
Незаконны только явно противоречащие прямо закрепленным и задекларированным правам человека и гражданина.
Изначально написано Володимир:
Если есть локальный акт и работник в нем (прямо или опосредованно) расписался либо иным способом ознакомился с ним, то никаких прав работника он не нарушает.
мне помнится работодатель обозначал, что перекур возможен на 10мин в конце каждого часа
это никуя себе переработочка для некурящего....
Что не мешает некурящим использовать эти 10 минут в иных, нежели курящие, целях.SDR писал(а): это никуя себе переработочка для некурящего....
Изначально написано Володимир:
Что не мешает некурящим использовать эти 10 минут в иных, нежели курящие, целях.
руководство мешает
а курящее руководство так часто делит работу по принципу - кто не работает тот ест (С)
а т к курение вредит мне в прямом и переносном смыслах, то я за то, чтобы гнобить курящих
Вряд ли получится с соблюдением трудового законодательства.ayf писал(а): Уже обсуждается. Но в сторону того, что курящим увеличить рабочий день на время, затрачиваемое на перекуры.
Статья 10 пункт 3
http://www.consultant.ru/docum...c639a13a69ec57/
1. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право:
а также с соблюдением трудового законодательства применять меры стимулирующего характера, направленные на прекращение потребления табака работниками.
Дядюшка Ух писал(а): Кстати, по такой логике алкоголику нужно требовать от работодателя перерывы на чарку-другую сорокаградусной.
Ценю Ваш юмор.
ayf писал(а): Работодатель платит вам за 8 часов работы! А не перекуров.
Бывает, что работодатель делает вид, что платит.
SDR писал(а): а т к курение вредит мне в прямом и переносном смыслах, то я за то, чтобы гнобить курящих
Однако, сегодня, на рабочих местах мало курящее 'Поколение Pepsi' полностью не заменило поколение, воспитанное на таких фильмах, как 'Заседание парткома', где курение табака пропагандировалось, как совсем не мешающее работе занятие.
Изначально написано Suzdal:
Вряд ли получится с соблюдением трудового законодательства.
Речь и шла об изменении НПА.
В прокуратуру и труд.инспекцию в таком случае надо писать заявления.Suzdal писал(а): Бывает, что работодатель делает вид, что платит.
Об этом нужно догадаться, или есть пункт в Федеральном законе от 23.02.2013 N 15-ФЗ?WOLF63rus писал(а): Конечно. В личное время.
Не думаю. Думаю, что работники могут подстраивать свои перекуры к между операционным перерывам в технологическом процессе.WOLF63rus писал(а): Вы думаете, это значит что работник может в рабочее время курить когда ему захочется и сколько ему захочется?
Конечно. В личное время.Обнаружил, что никаких ограничений по времени курения табака закон не устанавливает.
Считаю что вполне могут.Могут ли быть установлены такие правила?
Вы думаете, это значит что работник может в рабочее время курить когда ему захочется и сколько ему захочется?Нет закона, запрещающего курение табака. Закон определяет места для курения. Нет закона, определяющего время для курения.
Наоборот. Работодатель идет навстречу, выделяет время для курения. А мог бы вообще не выделять.Права-то действительно нарушаются.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 16:38
Не понимаю, почему некурящие тут брызжут желчью. Обычно на нормальной работе у каждого есть какое-то время на небольшой отдых. И в это время можно курить, можно не курить, можно его вообще не использовать. Если Конкретно у вас были какие-то особые привелегии для курящих, то это у вас место хреновое, а не у топик-стартера.
Изначально написано Holy.Cistite:
Не понимаю, почему некурящие тут брызжут желчью. Обычно на нормальной работе у каждого есть какое-то время на небольшой отдых. И в это время можно курить, можно не курить, можно его вообще не использовать. Если Конкретно у вас были какие-то особые привелегии для курящих, то это у вас место хреновое, а не у топик-стартера.
Тогда в приказе у ТС следовало бы написать: Некурящим в данный рекомендованный промежуток времени рекомендуется устроить перерыв в работе.
И все было бы справедливо.
Изначально написано Holy.Cistite:
Не понимаю, почему некурящие тут брызжут желчью. Обычно на нормальной работе у каждого есть какое-то время на небольшой отдых. И в это время можно курить, можно не курить, можно его вообще не использовать. Если Конкретно у вас были какие-то особые привелегии для курящих, то это у вас место хреновое, а не у топик-стартера.
сказал айтишник 28 лет
на скорую врачом или подителем, попробуй, расскажешь потом об отдыхе
-
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:27
Регламентированные перерывы предусмотрены в целях предупреждения возникновения утомляемости у работающих с ПЭВМ вследствие зрительного, нервно-эмоционального напряжения и гиподинамии, поэтому в п. 1.3 Приложения 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "2.2.2. Гигиена труда, технологические процессы, сырье, материалы, оборудование, рабочий инструмент. 2.4. Гигиена детей и подростков. Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" (утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 03.06.2003 N 118) (далее - СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03) рекомендуется чередовать работу за компьютером и работу без него в течение смены.
Таким образом, представляется, что во время регламентированных перерывов, установленных СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, работник должен прекратить работу непосредственно за компьютером.
Согласно п. п. 1.4, 1.5 Приложения 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, если характер работы требует постоянного взаимодействия с ВДТ (набор текстов или ввод данных и т.п.) с напряжением внимания и сосредоточенности, при исключении возможности периодического переключения на другие виды трудовой деятельности, не связанные с ПЭВМ, рекомендуется организация перерывов на 10 - 15 мин. через каждые 45 - 60 мин. работы. Продолжительность непрерывной работы с ВДТ без регламентированного перерыва не должна превышать 1 ч.
Такие специальные перерывы также следует включать в рабочее время (Письмо Роструда от 11.04.2012 N ПГ/2181-6-1). Однако, поскольку данные перерывы в работе относятся к времени отдыха, работник не обязан во время них находиться на своем рабочем месте (ст. ст. 106, 107 ТК РФ).
Таким образом, представляется, что во время регламентированных перерывов, установленных СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, работник должен прекратить работу непосредственно за компьютером.
Согласно п. п. 1.4, 1.5 Приложения 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, если характер работы требует постоянного взаимодействия с ВДТ (набор текстов или ввод данных и т.п.) с напряжением внимания и сосредоточенности, при исключении возможности периодического переключения на другие виды трудовой деятельности, не связанные с ПЭВМ, рекомендуется организация перерывов на 10 - 15 мин. через каждые 45 - 60 мин. работы. Продолжительность непрерывной работы с ВДТ без регламентированного перерыва не должна превышать 1 ч.
Такие специальные перерывы также следует включать в рабочее время (Письмо Роструда от 11.04.2012 N ПГ/2181-6-1). Однако, поскольку данные перерывы в работе относятся к времени отдыха, работник не обязан во время них находиться на своем рабочем месте (ст. ст. 106, 107 ТК РФ).
-
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:27
По офисным курильщикам еще есть вопросы?
Простой пересчет говорит о том,что курильщик скуривает свой отпуск за год. Значит некурящим надо предоставлять 2 отпуска , или курящих в них не пускать (что бы всех уровнять)ayf писал(а): О! На моей прежней работе был один индивид. Любил курить часто и только собирая компанию. Однажды он похвастался, сколько сигарет выкуривает за день. Простой пересчет дал результат, что работает он, за вычетом 45 минут на обед, 2 часа в день
Я бы еще рекомендовал не включать в рабочее время периоды, когда работник моргает.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16555
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48
ахахах))масква-тупая )) так вам и надо!!! не всё вам россию-матушку сосать как вампирам)) у нас в Сибири по другому. у меня на производстве- те кто курят-прикуривают и сидят в своё удовольствие на скамейке-байки травят)) в любое рабочее время-фиг начальник слово скажет-ПЕРЕКУР ЖЕ ЁПТЬ) кто не курит-работает(или делает вид что работает) весь трудовой день)) а ибо не фуй! хочешь посидеть 10 минут-закуривай! не куришь?-работай!
)))
)))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей