Требуется консультация, грозят 159, 4.
Есть давний заказчик (частное АО). Работаю на объектах уже несколько лет бригадиром.
Сначала работал в фирме А по Трудовому Договору. Год назад фирма проиграла тендер на обслуживание. Пришел новый подрядчик Б. Теперь работаю в "Б" на том же объекте.
Мои обязанности
- организация рабочего процесса
- составление дефектовок
- закрытие нарядов
- обсуждение и согласование Планов производства работ со службами Заказчика
- Передача-получение текущей документации у Заказчика.
Т.О. мои подписи у Заказчика - на инструктажах и сопроводительных письмах о получении от Заказчика комплектов документов.
Полгода как у Заказчика поменялась руководство.
Неожиданно вызывают к исполнительному Директору, тот дает ознакомится(не под роспись - просто дали изучить ксерокопию) с Технической Экспертизой, из которой следует:
- Договорные цены, по которым фирмы А и Б работали с Заказчиком неправильные(Договора, Протоколы согласования цены, Акты приемки работ подписаны Заказчиком, оплаты проведены в полном объеме без претензий Заказчика). 'Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 (в ред. Приказа Минрегиона России от 01.06.2012 ? 220) сметный метод определен как единственный при определении стоимости строительной продукции при выполнении работ и расчетах за выполненные работы на территории Российской Федерации.'
Производится пересчет работ старых договоров по фирме А в ТСН со снижением стоимости выполненных работ в среднем на 40%, часто за счет использования самых дешевых или некорректных расценок.
- Выполненные ранее работы имеют неустранимые недостатки, их необходимо сделать заново(по той же технологии и теми же материалами) - по цене в 4 раза выше чем оцениваются наши работы(другие расценки).
Далее он объявляет подписи Директора фирмы "А" поддельными, фирму - помойкой.
В связи с этим выкатывает претензию в виде таблички без подписи на несколько миллионов(типа переплата по старым Договорам + Смета на переделку якобы некачественной работы). И требует эти деньги вернуть, объявляя меня единственными представителями Фирмы "А", в противном случае демонстрируется неподписанное заявление в полицию, в котором нас объявляют мошенниками, которые нанесли ущерб в особо крупном размере. Либо притащить к нему директора фирмы "А" с деньгами.
Поскольку работы на объекте ведутся и близки к завершению, а, следовательно и к оплате, я вынужден общаться с руководством объекта. Каждая встреча - очень грамотное психологическое давление начиная от заботы " Вы только о самоубийстве не думайте" до рассказов в стиле 90х.
Обратился в фирму "А", передал претензию и ситуацию описал. Директор занял жесткую позицию - пусть передают претензии официально, будем общаться только в юридическом поле, никаких действующих договоров нет, ехать к ним незачем.
Ну а нам продолжают мотать нервы и не закрывать работы.
Сначала работал в фирме А по Трудовому Договору. Год назад фирма проиграла тендер на обслуживание. Пришел новый подрядчик Б. Теперь работаю в "Б" на том же объекте.
Мои обязанности
- организация рабочего процесса
- составление дефектовок
- закрытие нарядов
- обсуждение и согласование Планов производства работ со службами Заказчика
- Передача-получение текущей документации у Заказчика.
Т.О. мои подписи у Заказчика - на инструктажах и сопроводительных письмах о получении от Заказчика комплектов документов.
Полгода как у Заказчика поменялась руководство.
Неожиданно вызывают к исполнительному Директору, тот дает ознакомится(не под роспись - просто дали изучить ксерокопию) с Технической Экспертизой, из которой следует:
- Договорные цены, по которым фирмы А и Б работали с Заказчиком неправильные(Договора, Протоколы согласования цены, Акты приемки работ подписаны Заказчиком, оплаты проведены в полном объеме без претензий Заказчика). 'Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 (в ред. Приказа Минрегиона России от 01.06.2012 ? 220) сметный метод определен как единственный при определении стоимости строительной продукции при выполнении работ и расчетах за выполненные работы на территории Российской Федерации.'
Производится пересчет работ старых договоров по фирме А в ТСН со снижением стоимости выполненных работ в среднем на 40%, часто за счет использования самых дешевых или некорректных расценок.
- Выполненные ранее работы имеют неустранимые недостатки, их необходимо сделать заново(по той же технологии и теми же материалами) - по цене в 4 раза выше чем оцениваются наши работы(другие расценки).
Далее он объявляет подписи Директора фирмы "А" поддельными, фирму - помойкой.
В связи с этим выкатывает претензию в виде таблички без подписи на несколько миллионов(типа переплата по старым Договорам + Смета на переделку якобы некачественной работы). И требует эти деньги вернуть, объявляя меня единственными представителями Фирмы "А", в противном случае демонстрируется неподписанное заявление в полицию, в котором нас объявляют мошенниками, которые нанесли ущерб в особо крупном размере. Либо притащить к нему директора фирмы "А" с деньгами.
Поскольку работы на объекте ведутся и близки к завершению, а, следовательно и к оплате, я вынужден общаться с руководством объекта. Каждая встреча - очень грамотное психологическое давление начиная от заботы " Вы только о самоубийстве не думайте" до рассказов в стиле 90х.
Обратился в фирму "А", передал претензию и ситуацию описал. Директор занял жесткую позицию - пусть передают претензии официально, будем общаться только в юридическом поле, никаких действующих договоров нет, ехать к ним незачем.
Ну а нам продолжают мотать нервы и не закрывать работы.
Вот именно так.stiv1111 писал(а): пусть передают претензии официально, будем общаться только в юридическом поле
А вы случайно включайте диктофон когда к текущему директору заходите и в зависимости от его наглости подумайте над заявлением о вымогательстве. Ну самого дела о вымогательстве не будет конечно, но написать вполне можно. И либо демонстрировать как он вам свою бумажку, либо реально его подать.
То есть к тому, что вам пытается предъявить директор вы отношения не имеете и иметь не могли, финансово ответственным лицом не являлись, права подписи от имени общества не имели, а "закрытие наряда" - это, насколько я понимаю, просто техническое согласование, где за деньги никто не расписывается?stiv1111 писал(а): Мои обязанности
- организация рабочего процесса
- составление дефектовок
- закрытие нарядов
- обсуждение и согласование Планов производства работ со службами Заказчика
- Передача-получение текущей документации у Заказчика.
Т.О. мои подписи у Заказчика - на инструктажах и сопроводительных письмах о получении от Заказчика комплектов документов.
Ну тогда тем более лесом пускай идёт наглый директор. Вы ему ещё скажите, что "с тех времён" ещё дворник остался с поваром, пусть с них тоже деньги потрясёт.
Все верно, ни права подписи, ни доверенности не имел, чистый наемник. Наряды - внутренние документы о выполненных работах, по ним зп бухгалтерия начисляет.
К вымогательству притянуть тяжело.
Что интересно:
1. Как можно наемника притянуть к отношениям двух физлиц.
2. Как отнесутся органы к заявлению о мошенничестве - оно им надо или отмахнутся.
3. Что ГК говорит о пересмотре задним числом цен на принятые работы
4. Разве приказ Минрегиона обязателен для частников? Когда с бюджетниками работаем - там все очевидно, а частники сами требуют прозрачного расчета стоимости в договорных ценах - не понимают они ТСН
К вымогательству притянуть тяжело.
Что интересно:
1. Как можно наемника притянуть к отношениям двух физлиц.
2. Как отнесутся органы к заявлению о мошенничестве - оно им надо или отмахнутся.
3. Что ГК говорит о пересмотре задним числом цен на принятые работы
4. Разве приказ Минрегиона обязателен для частников? Когда с бюджетниками работаем - там все очевидно, а частники сами требуют прозрачного расчета стоимости в договорных ценах - не понимают они ТСН
Но это выглядит более явно, когда с постороннего человека пытаются трясти деньги. Да, не будет конечно состава преступления, но если тот тип любит демонстрировать неподписанные заявления, то вы можете сделать то же самое. Ну и чем активнее он будет требовать от вас денег вне правового поля, тем ближе и вымогательство.stiv1111 писал(а): К вымогательству притянуть тяжело.
1. Имелось в виду "к отношениям двух юрлиц"? Можно, если работник за что-то отвечает и может совершить преступление. Например директор даёт распоряжение работнику подменить дорогие материалы на дешёвые, срубив тем самым денег.stiv1111 писал(а): 1. Как можно наемника притянуть к отношениям двух физлиц.
2. Как отнесутся органы к заявлению о мошенничестве - оно им надо или отмахнутся.
3. Что ГК говорит о пересмотре задним числом цен на принятые работы
4. Разве приказ Минрегиона обязателен для частников? Когда с бюджетниками работаем - там все очевидно, а частники сами требуют прозрачного расчета стоимости в договорных ценах - не понимают они ТСН
2. Оно им не надо. Но заявление примут, проверку проведут. Если директоры там действительно что-то намухлили - ну это уже проблемы директоров и иных ответственных лиц.
3. В судебном порядке пусть пересматривают на здоровье, если кто-то что-то не так посчитал и кому-то остался должен. Срок исковой давности три года. Теоретически срок в 3 года может быть восстановлен, если был пропущен истцом по уважительным причинам, но это маловероятно в данном случае.
4. По этом поводу ничего не могу сказать. Но никакие приказы значения не имеют в случае, если речь идёт о мошенничестве, когда, например, подрядчик должен был купить на 100 рублей 100 кирпичей, а на самом деле купил дешёвых кирпичей за 60 рублей в том же количестве, положив 40 рублей себе в карман.
У людей из-за кризиса походу башню капитально сносят.
Из всего вышенаписанного понял что тупо развод ТСа на шару... Но логики не понимаю, миллионов я думаю у него нет чтобы отвечать за действия фирмы. А вот если записывать эти психологические разговоры и намёки на диктофон, то геморроя заказчику можно устроить.
Доказать что сметы и акты на выполненные работы закрывались с завышенной стоимостью - ну очень сложно, это я как строитель говорю.
Ситуация странная конечно, даже если и ТСа удастся раскрутить на пару сотен тысяч, то риск присесть очень велик и нормальный заказчик такой фигней заниматься бы не стал. Там порядок сумм на два нуля больше.
Или ТС что-то недоговаривает?
Из всего вышенаписанного понял что тупо развод ТСа на шару... Но логики не понимаю, миллионов я думаю у него нет чтобы отвечать за действия фирмы. А вот если записывать эти психологические разговоры и намёки на диктофон, то геморроя заказчику можно устроить.
Доказать что сметы и акты на выполненные работы закрывались с завышенной стоимостью - ну очень сложно, это я как строитель говорю.
Ситуация странная конечно, даже если и ТСа удастся раскрутить на пару сотен тысяч, то риск присесть очень велик и нормальный заказчик такой фигней заниматься бы не стал. Там порядок сумм на два нуля больше.
Или ТС что-то недоговаривает?
Изначально написано Vovan84:
Что за тендер такой? Каким законом предусмотрен?
Не по 44 или 223, внутренний тендер частной фирмы. У них тендерный совет свой.
Изначально написано Flashbang:
У людей из-за кризиса походу башню капитально сносят.
Это верно. Но обычно сейчас кидают тупо, разрывая отношения и не возмещая понесенные расходы. Тут более сложная схема, и понять ее смысла пока не могу.
Изначально написано Flashbang:
Из всего вышенаписанного понял что тупо развод ТСа на шару... Но логики не понимаю, миллионов я думаю у него нет чтобы отвечать за действия фирмы. А вот если записывать эти психологические разговоры и намёки на диктофон, то геморроя заказчику можно устроить.
Ситуация странная конечно, даже если и ТСа удастся раскрутить на пару сотен тысяч, то риск присесть очень велик и нормальный заказчик такой фигней заниматься бы не стал. Там порядок сумм на два нуля больше.
Или ТС что-то недоговаривает?
С диктофонной записью - не все очевидно. Явного принеси деньги, иначе убъем нет. Хорошо строят фразы. Да и наличку не требуют - обеспечь перевод нам на счет от фирмы, или мошенник. Дальше рассказы о разных случаях и забота о жизни и здоровье.
А с меня взять реально особо не чего - квартира, гараж, машина, огород
Изначально написано Flashbang:
Доказать что сметы и акты на выполненные работы закрывались с завышенной стоимостью - ну очень сложно, это я как строитель говорю.
Если возможно тут поподробнее - ТСН ФЭР среди частных заказчиков не в моде, все просят либо коммерческую смету, либо протокол согласования договорной цены - хорошо знаю, потому что со сметчиками сидеть приходится, расписывая им состав работ
Изначально написано Flashbang:
Там порядок сумм на два нуля больше.
Или ТС что-то недоговаривает?
Порядок их желаний соотвествует Вашей оценке.
Изначально написано stiv1111:
С диктофонной записью - не все очевидно. Явного принеси деньги, иначе убъем нет. Хорошо строят фразы. Да и наличку не требуют - обеспечь перевод нам на счет от фирмы, или мошенник. Дальше рассказы о разных случаях и забота о жизни и здоровье.
А с меня взять реально особо не чего - квартира, гараж, машина, огород
У меня нет таких полномочий, я не директор, всё.
Если явных угроз нет, то можно попробовать раскрутить на беседу, задавая прямые и уточняющие вопросы.
Если таких разговоров накопится несколько штук можно идти в полицию с флешкой)
Изначально написано stiv1111:
Если возможно тут поподробнее - ТСН ФЭР среди частных заказчиков не в моде, все просят либо коммерческую смету, либо протокол согласования договорной цены - хорошо знаю, потому что со сметчиками сидеть приходится, расписывая им состав работ
Сам последний раз с закрывающими документами сталкивался в конце 00х, учился в универе и подрабатывал. Когда получил диплом ушел полностью в проектирование.
Но "торги" кто что и за сколько сделал были постоянно и правду там найти было сложно....
Но вообще коммерческие отношения к вашему делу не относятся, заказчик хочет сделать крайнего почему то из Вас.
Изначально написано Flashbang:
Но вообще коммерческие отношения к вашему делу не относятся, заказчик хочет сделать крайнего почему то из Вас.
После обсуждения с разными компетентными товарищами наиболее перспективным кажется не натягивание вымогательства(это крайняя мера), а развал самого состава претензий.
По экспертизе работ косяков со стороны эксперта (2,5 год стажа после института) очень много, отбиться легко. А вот по хозяйственной деятельности понимания ни у кого из знакомых нет. Вроде бред - пересмотр закрытых Заказчиком Договоров задним числом. И норматив по применению сметного метода не обязателен для частников. Но конкретных ссылок на законодательную базу ни у кого нет.
Бесит бездеятельность директоров как фирмы "А"(я понимаю, все закрыто, нервы ему не треплют, официальных претензий нет), так и текущей конторы - разгребайся сам, наша хата с краю, не закроешь у Заказчика работы - зарплаты не будет.
Еще мысль подкинули - что таким образом Заказчик планирует не оплатить действующий контракт, но и тут неясно чем наезд на исполнителей ему поможет при разборках с Подрядчиком в правовом поле.
Бред... а причем тут вообще мошенство? возбудить нереально - тут на 100% гражданско-правовые отношения. И даже если кто-то работал по завышенной цене - гаранитрую что таковые цены определены соглашением о договорной цене.
- Vovan84
- Подпоручик
- Сообщения: 2937
- Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 20:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Челябинск
Изначально написано stiv1111:
Не по 44 или 223, внутренний тендер частной фирмы. У них тендерный совет свой.
Послать на х... прямым текстом. Эти жуки наверняка бывшие менты, судя по наездам. Даже если и имеют какие то связи то вам это не грозит. Никто против вас дело не возбудит. Ну только если по статье «спекуляция». Так что ведите с ними переговоры только о технической стороне договора.
Договор заключен, вами исполнен, ими нет. Кто мошенник? То что заказчик заказал работы по конской цене так это он сам дурак. В общем не переживайте.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя