Альтернатива брачному договору

[gad321]

Камрады, нужна помощь. Имеется следующая ситуевина: я состою в браке, планируем покупать квартиру. 50% денег наших личных, другую часть планируем получить продав квартиру, принадлежащую родителям.
В случае развода (все бывает, это не обсуждается) супруга имеет право потребовать 50% от совместно нажитого имущества, коим и будет являться квартира.
Вопрос: как без составления брачного договора сделать так, чтобы супруга в случае развода не могла претендовать на деньги (часть квартиры), полученные от продажи родительской квартиры.
Т.е. я согласен отдать 50% от наших денег, но не деньги родителей - это деньги родителей.
Вариант оформить квартиру на родителей/друзей неприемлем, обижать супругу брачным договором не хочу.
Заранее спасибо за консультацию.

[Володимир]

Оформите дарение вырученных с продажи недвижимого имущества ден.средств родителями Вам лично договором в письменном виде. И храните его.

[gad321]

Изначально написано Володимир:
Оформите дарение вырученных с продажи недвижимого имущества ден.средств родителями Вам лично договором в письменном виде. И храните его.

А как потом доказать, что именно эти деньги пошли на покупку квартиры?

[Ignat]

Вариант оформить квартиру на родителей/друзей неприемлем

А честно оформить: 50% родительских денег - значит, 50% доли в квартире на них?! Или принципиально надо оформить квартиру только на себя\супругу???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[mnkuzn]

Вопрос: как без составления брачного договора сделать так, чтобы супруга в случае развода не могла претендовать на деньги (часть квартиры), полученные от продажи родительской квартиры.

Квартира покупается по долям - пропорционально вложенным деньгам: часть на вас двоих, часть - на родителей. И их доля остается за ними. Или они дарят ее вам лично - в этом случае по ст.36 СК подаренное имущество считается вашей личной собственностью, не совместной.

[gad321]

Изначально написано Ignat:

А честно оформить: 50% родительских денег - значит, 50% доли в квартире на них?! Или принципиально надо оформить квартиру только на себя\супругу???

Да, так необходимо, чтобы квартира была оформлена на меня, на родителей - нельзя, это не мое желание, есть определенные нюансы.

[gad321]

Изначально написано mnkuzn:

Или они дарят ее вам лично - в этом случае по ст.36 СК подаренное имущество считается вашей личной собственностью, не совместной.

Т.е. как это все провести? Родители должны купить квартиру на себя и подарить ее мне?

[Ignat]

Да, так необходимо, чтобы квартира была оформлена на меня, на родителей - нельзя, это не мое желание, есть определенные нюансы.

Это "финальное" требование, т.е. сразу квартира при покупке чётко на Вас одного оформляется или возможны промежуточные варианты?
Ибо один вариант Вам уже предложили - покупка квартиры по долям, затем дарение родительской доли Вам. Или всю квартиру сначала записать на родителей, потом подарить Вам (тогда вообще получится, что и совместно нажитые деньги делить не будете). Правда, возможно, процесс года на три затянется - я не спец по налогам, но перепродавать квартиру без дополнительных поборов можно только через 3 года владения, насчёт дарения ХЕЗ.
Ну или таки возвращаться к деньгам в долг. С составлением официального договора, при желании даже с нотариальным заверением, в котором чётко будет прописано, что ФИО1 и ФИО2 (родители) передают ФИО 3 (Вам) сумму такую-то целевым образом на приобретение квартиры такой-то (на этапе конкретной покупки писать договор). Ну и условия возврата какие-то прописать, или без оного... С такой бумажкой доказать наличие "родительских" денег на покупку ИМХО весьма нетрудно. Но на практике ИМХО покупка по долям с дальнейшим переоформлением через 3 года на Вас - будет проще и понятнее.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[mnkuzn]

Родители должны купить квартиру на себя и подарить ее мне?

Да. Долю в покупаемой вами квартире. Другое дело, что им вообще нельзя на себя оформлять квартиру.

[ole]

А разве т.н. "Брачный Договор" чего-то стоит???
Насколько я знаю-это влияние моды, и больше ничего )))
Юридической значимости там-НОЛЬ )))
У нас же законодательство. Гражданский, Семейные Кодексы... Только они имеют силу.
Так что, что бы там ни составили супруги-должно лежать в шкатулке, как память, а при трениях-всё будет решаться не по "Брачному договору" , а в соответствии с законодательством.
И это правильно-мало ли чего там в договоре заключат, может-"Требую при моей смерти сопровождения меня супругой(ом) в..." )))
Юристы здешние-подтвердите!

[mnkuzn]

Насколько я знаю-это влияние моды, и больше ничего )))
Юридической значимости там-НОЛЬ )))

Еще раз - и в бан.

[ole]

Еще раз - и в бан.

????

[Наум]

Покупайте квартиру в долях ,вы с женой и родители. После покупки пусть родители сразу подарят свою долю (50%)вам.

[mnkuzn]

????

Не пишите чушь с уверенностью в своей правоте.

[ole]

Не пишите чушь с уверенностью в своей правоте.

Не спорю-не подкован юридически.
"чушь" как оскорбление пропустим мимо ушей, а за это Вы просветите:
"Брачный Договор" превалирует перед Семейным и Гражданским кодексами?
Если уж тут "Юридическая консультация"-просто ради общего развития-это где-то прописано? Каков статус "Брачного Договора"

[mnkuzn]

"чушь" как оскорбление пропустим мимо ушей

Вот давайте, плиз, только без этого...

"Брачный Договор" превалирует перед Семейным и Гражданским кодексами?

См. Семейный кодекс. Он не превалирует, а изменяет законный режим собственности супругов.

[ole]

изменяет законный режим собственности супругов

нет.нету этого ни в одной статье СК. и в "Конституции Российской Федерации" кстати-тоже.
а то, что Вы модератор и можете по своей прихоти вчинить бан без объяснений, включив "синдром вахтёра"-законов не меняет, как это ни странно для Вас )))

[mnkuzn]

нет.нету этого ни в одной статье СК. и в "Конституции Российской Федерации" кстати-тоже.

Почитайте раздел в течение месяца. Я вас предупреждал о бане в случае рецидива. Раздел предназначен для вопросов и юридических советов, а не для написания противоречащих закону глупостей - тем более с такой бравадой.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/
Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
Статья 40. Брачный договор
Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
Статья 42. Содержание брачного договора

1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

[gelleal]

Изначально написано ole:
и в "Конституции Российской Федерации"

А откуда Вы можете знать, что написано в Конституции?
Вы ведь не читали всех секретных протоколов подзаконных актов к ней?
Солидные люди давным-давно перестали ссылаться на Конституцию, потому что её содержание полностью изменено секретными протоколами нелепыми нормативными актами...
Вы бы ещё скрижали с заповедями вспомнили...
P.S. А по сути вопроса хочу как бы намекнуть, что если невозможность родителей записать на себя имущество связана с возможным банкротством, советы из этой ветки не годятся.
Если же дело связано с госслужбой, тогда надо внимательно посмотреть, как это пройдёт в декларации.

[gad321]

Изначально написано Ignat:

Это "финальное" требование, т.е. сразу квартира при покупке чётко на Вас одного оформляется или возможны промежуточные варианты?
Ибо один вариант Вам уже предложили - покупка квартиры по долям, затем дарение родительской доли Вам. Или всю квартиру сначала записать на родителей, потом подарить Вам (тогда вообще получится, что и совместно нажитые деньги делить не будете). Правда, возможно, процесс года на три затянется - я не спец по налогам, но перепродавать квартиру без дополнительных поборов можно только через 3 года владения, насчёт дарения ХЕЗ.
Ну или таки возвращаться к деньгам в долг. С составлением официального договора, при желании даже с нотариальным заверением, в котором чётко будет прописано, что ФИО1 и ФИО2 (родители) передают ФИО 3 (Вам) сумму такую-то целевым образом на приобретение квартиры такой-то (на этапе конкретной покупки писать договор). Ну и условия возврата какие-то прописать, или без оного... С такой бумажкой доказать наличие "родительских" денег на покупку ИМХО весьма нетрудно. Но на практике ИМХО покупка по долям с дальнейшим переоформлением через 3 года на Вас - будет проще и понятнее.

Спасибо за совет. 1-й вариант, конечно, более правильный, но как я понимаю это придется оформлять договор дарения, перерегистрировать и т.п. Очень не хочется с этим аозиться.
2-й вариант подойдет, не подскажете образец договора или юриста, кто поможет правильно составить (не бесплатно, естественно). Я думаю, без нотариального заверения договор будет пустышкой, ибо тогда любой человек может задним числом склепать договор и на суде доказывать, что все нажитой это деньги в долг.

[gad321]

Изначально написано gelleal:

P.S. А по сути вопроса хочу как бы намекнуть, что если невозможность родителей записать на себя имущество связана с возможным банкротством, советы из этой ветки не годятся.
Если же дело связано с госслужбой, тогда надо внимательно посмотреть, как это пройдёт в декларации.

Нет, это не связано ни с одним, не с другим. На короткий промежуток времени квартира может быть оформлена и на родителей. Но, как и писал выше очень не хочется возиться с последующим дарением и т.п.

[Володимир]

Но, как и писал выше очень не хочется возиться с последующим дарением и т.п.

И рыбку съесть и на кол не сесть? Так не бывает.
Данный предложенный вариант самый простой и безпроблемный, при этом гарантированно защищающий Вас от посягательств супруги на имущество.
Да и возни там: дополнительно два раза сходить в МФЦ, да пошлину заплатить.

[Ignat]

не подскажете образец договора или юриста

Вот тут не подскажу, ибо не специалист.

Я думаю, без нотариального заверения договор будет пустышкой, ибо тогда любой человек может задним числом склепать договор и на суде доказывать, что все нажитой это деньги в долг.

Не совсем так, но близко.
В смысле что в случае судебных разборок в плане дележа имущества, шансы отмахаться нотариально заверенным договором дарения денег куда выше, нежели рукописной распиской ХЕЗ когда и кем написанной.

На короткий промежуток времени квартира может быть оформлена и на родителей.

Короткий промежуток может и на три года затянуться, если не хочется налоги платить дополнительные.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Володимир]

нежели рукописной распиской ХЕЗ когда и кем написанной.

Обратное доказать практически невозможно. Так что зря Вы, можно и в обычной письменной форме. Главное сохранить документ.
А кормить или нет нотариусов - личное дело каждого. Просто сумма там выйдет неслабая, ибо помимо фиксы еще идет процент от стомиости имущества по договору.

Короткий промежуток может и на три года затянуться, если не хочется налоги платить дополнительные.

Дарение между близкими родственниками не подлежит налогообложению (п/п. 18.1 ст. 217 НК РФ)

[Ignat]

Обратное доказать практически невозможно. Так что зря Вы, можно и в обычной письменной форме. Главное сохранить документ.
А кормить или нет нотариусов - личное дело каждого. Просто сумма там выйдет неслабая, ибо помимо фиксы еще идет процент от стомиости имущества по договору.

Доказать-то, да, обратное затруднительно. Но это если формально подходить к вопросу. А на практике - внутреннее убеждение судьи никто не отменял, потому нотариальный договор куда весомее обычной бумажки. Хотя да, дороже.

Дарение между близкими родственниками не подлежит налогообложению (п/п. 18.1 ст. 217 НК РФ)

О! Спасибо, ТСу может пригодиться. Тогда да, три года не придётся ждать.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[gad321]

Всем спасибо! Если кто-то взялся бы помочь за подготовку договора - был бы материально признателен