Как доказать мошенничество

[contreiler]

есть ООО задолжавшее денег за услуги, документы есть, долг признают, но не отдают. начинают скрываться, меняют учредителей на фиктивных в фирме. есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку, по заявлению в ОВД получен отказ, их фиктивный директор дошел и обьяснил что долг отдадут и прочее не виноватые они. что можно сделать как привлечь?

[WOLF63rus]

по заявлению в ОВД получен отказ

Естественно. Никакого мошенничества не усматривается. Это гражданско-правовые отношения. Чтобы взыскать долг нужно обратится в суд.

[contreiler]

у фирмы уже денег О и ее сливают, а разве получение денег ими с заказчика и затем вывод на обнал это не машенничество?

[Дядюшка Ух]

у фирмы уже денег О и ее сливают, а разве получение денег ими с заказчика и затем вывод на обнал это не машенничество?

Вот пока не слили совсем, бегите в суд с исковым заявлением и просите применить меры по обеспечению иска. Параллельно никто вам не мешает заявление в прокуратуру написать о действиях полиции. Смысла в этом особого нет, но мало ли...

[Ignat]

есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку

Если вот эту инфу подтвердить сумеете (что был вывод денег не под хоздеятельность) - то ещё что-то может получиться.
А просто так - ну переведут ООО на бомжа какого-либо и всё, максимум уставной капитал вытянете...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Rufei]

А уставной там 10 000. В суд, и требование ареста счетов и имущества.

[Valery22]

Ну и что там арестуют? Уставной внесен на расчетный счет, а через день снят на выплату ЗП.

[Rufei]

Кресло, кампупер и секретаршу. Больше нечего.

[Ignat]

А уставной там 10 000. В суд, и требование ареста счетов и имущества.

Если не дураки - имущества на конторе не будет, счета пустые, директор - бомжик с соседней теплотрассы. Ну или просто человек, которому терять нечего: ни имущества, ни авто, ни выездов за границу...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[contreiler]

что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?

[Дядюшка Ух]

Если не дураки - имущества на конторе не будет

Тогда остается "подолбить" полицию через прокуратуру. Может и сработать. Все равно, кроме заявления, никаких телодвижений не потребуется, а других вариантов - негусто.

[Ignat]

что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?

Не поручусь, но вроде это за налоговые и прочие долги перед государством, а не за косяки по коммерческой деятельности?!

"подолбить" полицию через прокуратуру. Может и сработать.

Долбить, конечно, можно, но надо хоть какую-то доказуху иметь, хоть косвенную. Просто так: "они редиски деньги не отдают, значит, считаю что мошенники" - навряд ли проканает. Отмаз будет железобетонный: нет свидетельств мошенничества, потому все в сад.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[SBZ]

Изначально написано contreiler:
есть ООО задолжавшее денег за услуги, документы есть, долг признают, но не отдают. начинают скрываться, меняют учредителей на фиктивных в фирме. есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку, по заявлению в ОВД получен отказ, их фиктивный директор дошел и обьяснил что долг отдадут и прочее не виноватые они. что можно сделать как привлечь?

Сама по себе неоплата услуг еще не признается мошенничеством.
Решение суда о взыскании имеется? Испонительный лист есть?

[дезерт игл]

что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?

Ф.з. О банкротстве Осона сала наблюдение,потом субсидиарка, НО надо доказать. Там Пленум вышел по субсидиарке,доказать не фига не легко

[Injener]

НИКАК не доказать. статистка сейчас такова, что на 100 случаев мошенства приходится только 5 возбуждений.

[contreiler]

Изначально написано contreiler:
есть ООО задолжавшее денег за услуги, документы есть, долг признают, но не отдают. начинают скрываться, меняют учредителей на фиктивных в фирме. есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку, по заявлению в ОВД получен отказ, их фиктивный директор дошел и обьяснил что долг отдадут и прочее не виноватые они. что можно сделать как привлечь?
Сама по себе неоплата услуг еще не признается мошенничеством.
Решение суда о взыскании имеется? Испонительный лист есть?

это не просто неоплата связанная с их тяжелым финансовым положением, это хищение чужих денег, судя по всем признакам описаным выше.
зачем нужен суд если они от долга не отказываются?

[WOLF63rus]

это не просто неоплата связанная с их тяжелым финансовым положением, это хищение чужих денег, судя по всем признакам описаным выше.

Это все домыслы. Доказательства есть?

зачем нужен суд

Чтобы попытаться принудительно взыскать деньги. Шансов мало что то получить, но все же лучше чем вообще ничего не делать.

они от долга не отказываются?

Естественно не отказываются. Вот еслиб директор пришел и сказал, что изначально деньги отдавать не собирались тогда было бы мошенничество.

[contreiler]

это не просто неоплата связанная с их тяжелым финансовым положением, это хищение чужих денег, судя по всем признакам описаным выше.
Это все домыслы. Доказательства есть?

да, на момент подписания договора собственных денег у них небыло, деньги полученные ими за данную работу с заказчика нам не оплачены, знаем что были обналичены и через какую ООО и в дальнейшем присвоенны. это непойдет?

[Valery22]

Изначально написано contreiler:

да, на момент подписания договора собственных денег у них небыло, деньги полученные ими за данную работу с заказчика нам не оплачены, знаем что были обналичены и через какую ООО и в дальнейшем присвоенны. это непойдет?

Деньги не целевые. Оплатили что посчитали более важным. Обналичка, даже если сумеете доказать, - незаконная предпринимательская деятельность, а не мошенничество.

[contreiler]

директора уже сменили, как пробить кто он, а то слышал есть уг. отв. за переоформление на бомжа.

[contreiler]

прокуротура отказала с какойто странной формулировкой.

[Ignat]

директора уже сменили, как пробить кто он, а то слышал есть уг. отв. за переоформление на бомжа.

А докажете, что бомж? А не просто алконафт дядя Вася, у которого ни денег ни работы... Но формально дееспособный гражданин, с пропиской и т.д.

прокуротура отказала с какойто странной формулировкой.

Скорее всего формулировка типа "гражданско-правовые отношения, разбирайтесь в суде", не?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[contreiler]

Originally posted by contreiler:
прокуротура отказала с какойто странной формулировкой.

Скорее всего формулировка типа "гражданско-правовые отношения, разбирайтесь в суде", не?!

написали что проверили и отменили отказ ОВД, но оснований удовлетворить жалобу не имеют.

[Ignat]

Ну т.е. эмулируют работу...
А на что жаловались-то (кроме просьбы отменить отказ ОВД)?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[contreiler]

недопросили толком никого, а кого допросили и то вранье неправереное записали. а если ген. дир. сменили на днях это является новыми обстаятельствоми по делу и можно опять жаловатся я правильно понимаю?

[Ignat]

недопросили толком никого, а кого допросили и то вранье неправереное записали.

Ну тогда вроде всё правильно прокурорские сделали - работу в ОВД провели плохо, потому отказ в возбуждении УД отменили.
Одна беда - подобное перекидывание бумажками при желании обеих сторон (пентов и прокуратуры) может продолжать по сути неограниченное время. Хоть до истечения срока давности по делу.

а если ген. дир. сменили на днях это является новыми обстаятельствоми по делу и можно опять жаловатся я правильно понимаю?

Так смотря на что жаловаться.
Если на то, что работа в ОВД по Вашему заявлению плохо проведена и отказ необоснованный - то вроде как смена гендира тут ни при чём.
Если же есть какие-то внятные (и доказуемые!) претензии к новому гендиру - то в принципе хороший повод дополнительное заявление в ОВД написать по своему же делу, в плане выявления новых обстоятельств. Но это именно если есть претензии к новому гендиру. Сам по себе процесс смены гендиректора вроде как совершенно нормальный и ненаказуемый процесс.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Vovan84]

Изначально написано contreiler:
что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?

Сначала подать в суд иск о взыскании долга. Если дело выиграете то получаете лист.
Затем подаете на банкротство.
Если в банкротстве стандартными способами не получится вернуть деньги то подаете заявление о субсидиарке.
Главный воррос. Сколько сумма долга? А то может затевать с банкротством и смысла нет.

[contreiler]

долг 250 т.р.

[Vovan84]

Нерентабельно банкротить из-за такой суммы. Да и не подать на банкротство просто так если долг меньше 300. Если только по упрощенке, но думаю что не в вашем случае. В общем м банкротством связываться не советовал бы.

[Vovan84]

Но иск в суд подать не мешало бы.