Проданная квартира и непогашенный кредит.

[ole]

Кредиторы могут запустить.

Я про такое ещё не встречал.
Кредитор может запустить процедуру банкротства физ лица?
На основании чего, что он должен показать и кому, чтоб это начать?
Для начала, может дождаться ответа приставов, что взять с должника нечего?
И что это даст кредитору, если уж. госслужбы не нашли никаких активов у должника?

[Vovan84]

Кредитор Подает заявление в арбитраж и возбуждается дело. Только в вашей ситуации кредитору это не нужно. Банки подают на банкротство редко. Когда предполагают перспективу.

[ole]

Спасибо! Но тут вот опять же:

Когда предполагают перспективу.

Если на момент оформления договора о кредите была у должника доля в квартире, которая позже стоила при продаже в 1,5 раза задолженности, это ли не перспектива? Хотя-добиться признания сделки незаконной(на основании чего ещё-вот вопрос) будет неимоверно муторно, практически без надежд. И:

Кредитор Подает заявление в арбитраж и возбуждается дело.

И начинается процедура банкротства? Если кредитор выиграет дело?
Допустим, подаст, допустим выиграет, это такой худший вариант. Тогда-что?
Спасибо ещё раз.

[Vovan84]

Все верно. Начинается банкротство. Выигрывать там уже ничего не нужно поскольку задолженность подтверждена решением суда. Если у должника эта квартира единственная то никто ее не заберет. Кроме случаев ипотеки. Но это уже не про вас.

[ole]

Начинается банкротство. Выигрывать там уже ничего не нужно поскольку задолженность подтверждена решением суда

Нет, стоп )))
опять же-может я чего не знаю, но-пока судом подтверждён факт задолженности, сумма и направлено на исполнение.
Банкротство-это уже другой иск и другое дело, разве нет? И его тоже надо начинать и выигрывать..Ну, допустим эти гады выиграли всё.
Тогда появится возможность отзыва сделок должника за прошлые годы?
Напоминаю, что решение суда о долге произошло уже ПОСЛЕ продажи квартиры.
Неужели сам факт того, что НА МОМЕНТ заключения договора о кредите и образования долга у должника БЫЛА во владении 1/2 квартиры как-то важен?

[Vovan84]

Этот факт никак не важен. Сделки разворачивают по другим основаниям. В вашем случае я бы не стал беспокоиться. В крайнем случае, переживать должны покупатели

[Vovan84]

Когда была сделка?

[ole]

В крайнем случае, переживать должны покупатели

Ну в общем-то мы в стороне не окажемся, если что )))
А что это за такой крайний случай может быть, боюсь даже спросить?

Когда была сделка?

Регистрация сделки-2го мая, регистрация по месту нового жительства-23 мая, решение суда по факту-22 июня. И то-уведомление пришло обычным, не заказным письмом по старому адресу. Т.е. формально-ответчик даже о нём не знает.

[Vovan84]

А что это за такой крайний случай может быть, боюсь даже спросить?

Да это я так выразился к слову.

[Billi Boi]

Изначально написано ole:

А это уже очень нежелательно.
Что за процедура и на основании чего?

Пардон. Я думал что квартиру четыре года назад продали - не внимательно прочитал.
Тогда вот такое может случиться :
http://www.consultant.ru/docum...7f4c1dfd5ea0b5/
2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.
Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал или в результате совершения сделки стал отвечать признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:
стоимость переданного в результате совершения сделки или нескольких взаимосвязанных сделок имущества либо принятых обязательства и (или) обязанности составляет двадцать и более процентов балансовой стоимости активов должника, а для кредитной организации - десять и более процентов балансовой стоимости активов должника, определенной по данным бухгалтерской отчетности должника на последнюю отчетную дату перед совершением указанных сделки или сделок;

должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения, либо скрыл свое имущество, либо уничтожил или исказил правоустанавливающие документы, документы бухгалтерской и (или) иной отчетности или учетные документы, ведение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации, либо в результате ненадлежащего исполнения должником обязанностей по хранению и ведению бухгалтерской отчетности были уничтожены или искажены указанные документы;

после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.

[ole]

Спасибо!
Более-менее подходит к нашему случаю, хотя конечно нюансы можно оспаривать.
Вот например:

Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом

"имущественным правам кредиторов"-это что за права и когда возникают? когда заключен договор о кредите(а в нём нет гарантий отвечать недвижкой) или когда СУД ПРИЗНАЛ ДОЛГ и передал приставам?

в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом

т.е. ТОЛЬКО от заявления должника о банкротстве это зависит?

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал или в результате совершения сделки стал отвечать признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества

вот эта "неплатежеспособность" когда возникает?на момент пользования кредитом или опять же-когда эту неплатежеспособность признали приставы или ещё кто?т. е. уже ПОСЛЕ иска в суд?
меня интересует-вот эти обязанности должника и права кредиторов они когда начинаются? если учесть, что в договоре о кредитовании нет обязательств или залога своим существующим на тот момент имуществом? когда человек начал и пользовался кредитом или когда кредитор подал в суд и выиграл дело?

должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения

это есть.продали квартиру-переехал в другую, там прописался.и не уведомил кредиторов.хотя 100% такой пункт в договоре кредитования должен быть (((

[Vovan84]

"имущественным правам кредиторов"-это что за права и когда возникают?

возникают

когда заключен договор о кредите

т.е. ТОЛЬКО от заявления должника о банкротстве это зависит?

Не важно кто подал заявление о банкротстве.
По остальным вопросам просто так в двух словах не ответить.
Такие вопросы перетираются далеко не в единственном судебном заседании.
По применению приведенной Вами статьи закона наработана куча практики, изданы Постановления Пленума ВАС и т.п. То есть не всё так однозначно как написано в законе. По "трехлетним" основаниям нужно доказывать совокупность признаков. На первый взгляд, она не очевидна.
Что же делать сейчас? Ответ прост. Ничего. Если банк подаст на банкротство, тогда и нужно голову ломать. Сейчас нельзя ему иметь в собственности иное жильё. Поскольку если в конкурсной массе будут две квартиры, тогда одну отметут. А если иных квартир нет, то и по проданной сделку оспаривать бессмысленно.

[Or]

А если иных квартир нет, то и по проданной сделку оспаривать бессмысленно.

Не согласен. Точнее не факт.
Должник имеет место жительства сейчас до оспаривания? Имеет. Из Гпка не следует что единственное место жительства обязательно должно быть в собственности. Главное оно есть и в нём можно жить, и он живёт.
А оспариваемое жильё при этом единственным пригодным для проживания помещением должника не является (он там не живёт, а живёт в другом месте). Посему есть варианты.
Собственно в моём арсенале есть одно такое банкротное дело, где сбер так взыскивался.(правда у меня был нюанс должник был зареген у своей жены, а не по месту собственного жилья). Ну и ещё это типичная ситуация для граждан имеющих одновременно и жильё в собственности и жильё в соц найме.
Правда возможны нюансы.

[ole]

(он там не живёт, а живёт в другом месте)

почему же-именно там и живёт.
а вот единственное жильё(1/2 долю) его как-то арестовывали по другому кредиту.ну то есть запрещали сделки и иные операции.пришлось уплачивать нам с женой (((

[Or]

жена моя )))
доля у неё с братом была по старой квартире.
вот успели продать.
зная о такой вот хрени у него с кредитами, она сказала "не фиг больше" и записала купленную вновь уже однушку на себя.ну само собой брат там живёт.но не владеет )))

Он живет не втой квартире долю в которой продал. Если развернуть продажу взад у него будет доля и иное место для жилья. Доля не единственное жилье.

[счастьева Катя]

где взять кредит?

[счастьева Катя]

что делать

[Глушко Алексей]

Неужели банкам не выгодно давать кредиты? Для меня это новость. Хотя мне без разницы. Если мне нужны будут деньги - лучше срочно займу в микро финансовой компании https://microklad.ru/perevod-na-kartu быстро и без лишних проблем.