Пришел участковый проверить условия хранения - сейф не открывается

[banzaj11]

навеяно интернетом про плохих участковых)
представим вполне себе реальную ситуацию.
вот звонок в дверь-на пороге участковый с проверкой сейфов.
вы любезно показываете место сейфа.на просьбу открыть исполняете его просьбу.
но вот невезуха- замок сломался/ключи потерялись/код забыл/батарейки сели и т.п.
бывает же? конечно бывает. замок это сложный механизм.
что по Закону будет делать участковый?
мне написали что оформит протокол за неповиновение требованию сотрудника.
но согласитесь, умысла у вас нет, вы же его сами впустили в дом.
готовы даже вызвать мастера по сейфам, на недельке.
по логике любой суд признает такой протокол фарсом?

( по аналогии такая же ситуация может быть когда авто остановил дпс и попросил открыть багажник- а тросик прослабился и не открывает. в моей марке такое бывает и нередко. просто про оружие нам ближе тема)
з.ы. прошу отвечать только людям с юридическим образованием

[Alex 116]

про сейф не скажу, а про авто, вы можете не уметь открывать багажник авто, в перечень обязательных навыков управления авто это не входит. поэтому на просьбу инспектора открыть багажник можете ему сказать что не умеете (не знаете)

[Полимах]

прошу отвечать только людям с юридическим образованием

А у Вас оно есть? А диплом тоже в сейфе, а сейф не открывается?

[CORTEZ]

з.ы. прошу отвечать только людям с юридическим образованием

Прошу задавать вопросы только при реальных ситуациях, когда есть описание конкретных действий конкретных должностных лиц и имеются реальные протоколы, которые можно прочитать

[Vala]

Проведите эксперимент.

[Володимир]

banzaj11,
по идее, если проверка плановая, о который Вы были предупреждены, то УУП должен будет выписать предписание об устранении с указанием сроков и назначить дату повторной явки для проведения проверки.
Все остальное - надо рассматривать конкретную ситуацию, смотреть бумаги, какие были выданы, и т.д.
А вообще - что же это за владелец оружия, у которого сейф не открывается?

прошу отвечать только людям с юридическим образованием

Мне вот просто интересно, как Вы хотели это проверять в данном случае?
Или как по КАСПу - предъявлением диплома, в частности, тут выложить скан?))))

[CORTEZ]

А вообще - что же это за владелец оружия, у которого сейф не открывается?

Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире. Оружие в целости и сохранности, доступ посторонних лиц исключен.
Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует, соответственно нет состава 19.3 КоАП.

[banzaj11]

Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире. Оружие в целости и сохранности, доступ посторонних лиц исключен.
Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует, соответственно нет состава 19.3 КоАП.

вот как пример. в жизни всякое бывает.и ключи теряются,и ломаются.
а у меня вчера вот замок сломался второй раз за 2 месяца в разных дверях.

[banzaj11]

по идее, если проверка плановая, о который Вы были предупреждены,

насколько я знаю, обычно не предупреждают. ко мне не ходили еще) когда планово то конечно можно проверить все успеть.

[Володимир]

Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире. Оружие в целости и сохранности, доступ посторонних лиц исключен.
Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует, соответственно нет состава 19.3 КоАП.

вот как пример. в жизни всякое бывает.и ключи теряются,и ломаются.
а у меня вчера вот замок сломался второй раз за 2 месяца в разных дверях.

Запасные ключи, не?

[Володимир]

Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует

Вот тут бы я поспорил. Ибо одно дело когда замок сломался или батарейка села в электронном замке, а другое дело, когда нет ключей. И вот тут могут быть варианты, я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).

[banzaj11]

я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).

презумцию невиновности отменили?
это полицаи доказывать должны виновность и умысел.
давайте не будем тонуть в ньансах.
доступа те лица все равно не имеют, даже с ключами- есть еще входная дверь она тоже на замке.
мы тут выясняем не то,что может случиться с замками, а то какие действия предписаны Законом участковому

[CORTEZ]

я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).

Ключи лежат в моей второй запертой мной же квартире (вот ключи от нее), в которой никто не проживает. Просто эта квартира в Новосибирске и сегодня я туда доехать не успею - билетов на самолет нет а дороги замело, олени не кормлены. К следующему разу обязательно все будет.

[Khiv]

Ключи лежат в моей второй запертой мной же квартире

в запертом же сейфе, ключи от которого в банковской ячейке

[Н.Валерич]

Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире.

я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).

Конечно нарушение ибо в протоколе осмотра есть "графа" где указывается где у проверяемого хранятся ключи .
Участковый работу терять наверняка не собирается и про3,14здона от начальства получать то же не желает , поэтому ему наплевать на ваш детский лепет про надёжно спрятанные ключи .

[Khiv]

указывается где у проверяемого хранятся ключи

а где должны храниться ключи, чтобы полностью исключить к ним доступ 3-х лиц?
на вскидку приходит только один вариант, но он не нравится

[Н.Валерич]

а где должны храниться ключи, чтобы полностью исключить к ним доступ 3-х лиц?

Товарищ из ормага рассказывал , мол пришли и накатали админ за то , что жена имела свободный доступ к ключам от сейфа с оружием .
Через неделю наведовались ко мне . Изобразил , что ключи постоянно лежат в верхней одежде(кошелёк в зимней куртке) , но мол сегодня уже лазил в сейф поэтому кинул в ящик комода который стоит в прихожей . В протоколе в графе "где хранятся ключи" отметили - \\\при себе///
Собирался в какой-то теме выложить скан протокола осмотра места хранения оружия , но не получилось . Так напечатал , но тему вроде снесли , а сейчас в деревне на даче , так что не посмотреть в копию протокола .

[Khiv]

Изобразил , что ключи постоянно лежат в верхней одежде(кошелёк в зимней куртке)

дык жена или, не дай бог, дети имеют доступ

В протоколе в графе "где хранятся ключи" отметили - \\\при себе///

когда спишь?

[Valentinuth]

Originally posted by Н.Валерич:
В протоколе в графе "где хранятся ключи" отметили - \\\при себе///

когда спишь?

Ага! Я когда сплю , то себе в жопу засовываю для надёжности Но участковый сказал , что всё равно "есть доступ 3-х лиц" - сделают принудительное клизьмирование или ключи вырежут вместе с жопой потенциальные похитители оружия.
Живёшь в России? Значит уже потенциально виноват во всём - попытайся доказать обратное...

[WOLF63rus]

что по Закону будет делать участковый?

Если умный, то просто укажет в рапорте, что "содержимое сейфа осмоттеть не удалось по причине..." А дальше пусть уже в ЛРО думают.

( по аналогии такая же ситуация может быть когда авто остановил дпс и попросил открыть багажник- а тросик прослабился и не открывает. в моей марке такое бывает и нередко. просто про оружие нам ближе тема)

Ключевое слово "попросил". Вы тоже можете попросить его о чем нибудь.

прошу отвечать только людям с юридическим образованием

Вам шашечки или ехать?

[banzaj11]

Конечно нарушение ибо в протоколе осмотра есть "графа" где указывается где у проверяемого хранятся ключи .

а как насчет кодовых или электронных замков?)
кстати сам подумываю о сканере отпечатков. ибо ключи можно долго искать,а код забыть. но это офф

[Володимир]

Ну, палец тоже можно "потерять".

[Trump]

а как насчет кодовых

Ключ хранится в голове владельца. Изымается посредством лоботомии.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

[klarkg1]

Итак
1. на требование открыть сейф , вы достаёте ключи и замок неисправен!- Требование открыть выполнено!-если ситуация зашла в тупик то сразу напишите объяснительную.и передайте инспектору ,копию оставьте у себя.Получите время на исправления неисправности замка.И договоритесь о повторном приходе инспектора (все мы люди, и должны уметь договариваться без хамства и надменности)
если пустить на самотёк, то можно получить протокол об АПН (административном правонарушении) который потом передадут не в Суд а на административную комиссию. (это бабушки с дедушками которые решают не отменить решение , а сколько вы заплатите по существующей "вилке" штраф . никто разбираться с вами не будет)
Само по себе это не страшно. Штраф копейки. Но может подпортить реномэ.
....Все описанное основано на реальных событиях моего отца.

[Rive]

Я бы ситуацию представил по-другому. Если Вам в домофон звонит участковый а Вы знаете что у Вас проблемы с сейфом, зачем Вы его пускаете?

[banzaj11]

Итак
1. на требование открыть сейф , вы достаёте ключи и замок неисправен!- Требование открыть выполнено!-если ситуация зашла в тупик то сразу напишите объяснительную.и передайте инспектору ,копию оставьте у себя.Получите время на исправления неисправности замка.И договоритесь о повторном приходе инспектора (все мы люди, и должны уметь договариваться без хамства и надменности)
если пустить на самотёк, то можно получить протокол об АПН (административном правонарушении) который потом передадут не в Суд а на административную комиссию. (это бабушки с дедушками которые решают не отменить решение , а сколько вы заплатите по существующей "вилке" штраф . никто разбираться с вами не будет)
Само по себе это не страшно. Штраф копейки. Но может подпортить реномэ.
....Все описанное основано на реальных событиях моего отца.

ну вот и славненько, я так и представлял.
спасибо за ответ

[banzaj11]

а Вы знаете что у Вас проблемы с сейфом, зачем Вы его пускаете?

по легенде не знали пока ключи не стали пробовать)

[Rive]

Ну тут, как уже писали выше - по ситуации. Ведут того, кто ведётсяя. Не соглашаться с протоколом, оспариватьи пр.

[AU-Ratnikov]

Если Вам в домофон звонит участковый

Домофона нет - дразните собак.

[neshch]

два года под разными предлогами (вплоть до того, что говорил что выпимши, а алкоголь и оружие не совместимы) не пускал участкового, ибо нефиг без предупреждения приходить.
потом позвонили с ЛРО и договорились о дате и времени. пришла дама с ЛРО и участковый, проверили, составили как положено Акт проверки.